590:232 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 21:35:15.40 ID:???O
テストです
1/2独身の姉の行く末が心配だ。兄が兄嫁に「姉に金銭的援助をしたい」と申し出たら離婚を申しだされたらしい→俺「兄嫁って冷たいな」嫁「はぁ！？」まさかお前も…？なんて女だ…！
590:232 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 21:35:15.40 ID:???O
590:232 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 21:35:15.40 ID:???O
592:232 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 21:37:46.89 ID:???O
わざわざ過去の物も書き込んでもらってすみません。
姉や兄の書き込みもあるって見て、姉には言ってないし兄はそういうタイブじゃないんで探してました。
まだ見つからないんでもう少し探してきます。
姉や兄の書き込みもあるって見て、姉には言ってないし兄はそういうタイブじゃないんで探してました。
まだ見つからないんでもう少し探してきます。
595:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 21:40:47.36 ID:???0
姉と兄を発見してどうすんの？てか連絡取れるなら直接聞けばいいでしょう？
要領悪すぎ
要領悪すぎ
599:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 21:49:53.45 ID:???0
>>592
探してないでメール欄を空欄にしてコテハン付けて相談しろよ、なんのために来たんだよ
コテハンはシスコン弟とかでいいんじゃね
探してないでメール欄を空欄にしてコテハン付けて相談しろよ、なんのために来たんだよ
コテハンはシスコン弟とかでいいんじゃね
604:232 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 22:01:57.46ID:IiwgNJH6O
すみません。自分でも何をどう相談したらいいか分からなくなってしまって。
嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。
嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。
605:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:03:46.85 ID:???0
232# じゃなく、姉援助弟# とかのわかりやすい名前に
607:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 22:06:34.17ID:IiwgNJH6O
じゃあこれでいいです。
606:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:04:58.13 ID:???0
何もしないことが一番の解決だと思うわ
あなたの環境で姉に援助することを叶えるのは無茶
あなたの環境で姉に援助することを叶えるのは無茶
608:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:11:33.65 ID:???0
>>604
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身＝金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身＝金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。
609:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:13:11.93 ID:???0
>>607
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>607に見て欲しいと頼まれたの？
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>607に見て欲しいと頼まれたの？
611:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 22:22:39.76ID:IiwgNJH6O
収入は年齢と共に上がる職場です。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。
姉から老後の面倒を頼むと言うのはうちでは当たり前のように言われてました。と言っても冗談の一種なんですが。
兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。
姉から老後の面倒を頼むと言うのはうちでは当たり前のように言われてました。と言っても冗談の一種なんですが。
兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。
610:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:18:45.64 ID:???0
>>607
××したいです。どうしたらいいですか？という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。という意見を受け入れるつもりは全くないですか？
××したいです。どうしたらいいですか？という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。という意見を受け入れるつもりは全くないですか？
614:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 22:27:21.18ID:IiwgNJH6O
>>610
××がだめなら○○や△△ならいいですか？という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。
××がだめなら○○や△△ならいいですか？という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。
612:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:23:10.00 ID:???0
姉の現在の生活水準も、贅沢を望んでるかどうかも分からないのに嫁の反対押し切ってまで金銭渡さなくちゃならない意味が分からない。
が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは？
お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。
が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは？
お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。
620:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 22:36:42.00ID:IiwgNJH6O
すみません。洗い物しながら酒飲んでしまったんで頭が混乱してるんで全レスになると思います
>>612
姉の生活水準は分かりません。3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、日給も時給もだいぶ下がったみたいです。
小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。
>>612
姉の生活水準は分かりません。3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、日給も時給もだいぶ下がったみたいです。
小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。
615:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:27:23.36 ID:???0
そんなに姉姉言うなら結婚しなきゃ良かったのに
617:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:32:52.50 ID:???0
>>614
姉に対して必ﾀﾋすぎて気持ち悪いな
おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
これから子供ができたりするかもしれないのに
姉に援助(望まれない・必要ない)だのバイトだの言って嫌な思いしたり不安にならない訳がない
姉に対して必ﾀﾋすぎて気持ち悪いな
おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
これから子供ができたりするかもしれないのに
姉に援助(望まれない・必要ない)だのバイトだの言って嫌な思いしたり不安にならない訳がない
618:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:35:58.10 ID:???0
嫁への説得の仕方が悪いんじゃないか？
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、嫁が１番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、嫁が１番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。
634:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 22:57:18.25ID:IiwgNJH6O
>>618
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。
感謝の言葉も伝えてたつもりだし、自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。
嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。
すみません。酒醒まします。
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。
感謝の言葉も伝えてたつもりだし、自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。
嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。
すみません。酒醒まします。
635:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:58:44.07 ID:???0
>>620
だからさー、お前が下手こいたもんだから、嫁が強硬になったんだろうが、バカ。
>>584なら、お前の嫁は充分理解がある方だよ。
それをお前がはっちゃけるから、嫁からしたらもうお前姉は、自分たちの安定した
将来を脅かす「敵」の一種に見えちまっただろうよ。
嫁の性.が悪いんじゃない。
嫁と姉は生計を同一にしていないし、すべきもんじゃないし、そしたら直接
金について語り合って計画するってわけにいかないから、嫁からしたら
不測の事態を呼び込むかもしれない要素として計算しなきゃならなら存在に
見えちまう。
お前は、そういう風に捉えさせないように細心の注意を払うべきだった。
だからさー、お前が下手こいたもんだから、嫁が強硬になったんだろうが、バカ。
>>584なら、お前の嫁は充分理解がある方だよ。
それをお前がはっちゃけるから、嫁からしたらもうお前姉は、自分たちの安定した
将来を脅かす「敵」の一種に見えちまっただろうよ。
嫁の性.が悪いんじゃない。
嫁と姉は生計を同一にしていないし、すべきもんじゃないし、そしたら直接
金について語り合って計画するってわけにいかないから、嫁からしたら
不測の事態を呼び込むかもしれない要素として計算しなきゃならなら存在に
見えちまう。
お前は、そういう風に捉えさせないように細心の注意を払うべきだった。
637:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 22:59:46.38 ID:???i
こんな馬鹿のために、青春を我慢して必ﾀﾋに働いたお姉さんが気の毒
こんな馬鹿と結婚して、家を買うため働いて節約して貯金した嫁も気の毒
現実が見えていてやるべきことをやってる女連中に比べて、兄も弟もお伽話の世界に住んでるようだ
夢物語じゃなく現実に「姉が望んでいること」と「家族のあり方」を考えろよ
お前の理想や気持ちの良さなんかいらんのよ
親切は押しつけるもんじゃない
こんな馬鹿と結婚して、家を買うため働いて節約して貯金した嫁も気の毒
現実が見えていてやるべきことをやってる女連中に比べて、兄も弟もお伽話の世界に住んでるようだ
夢物語じゃなく現実に「姉が望んでいること」と「家族のあり方」を考えろよ
お前の理想や気持ちの良さなんかいらんのよ
親切は押しつけるもんじゃない
640:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:02:39.27 ID:???0
てか嫁も働いてるからこそ、今から始まるかもしれない援助の必要性.感じない謎の援助が嫌なんだろ
「私は小姑のために働いてるの？」→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの？」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁＜姉って感じだし
「私は小姑のために働いてるの？」→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの？」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁＜姉って感じだし
643:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:05:59.77 ID:???0
姉も嫁も不幸だな
こんなバカ男が弟・夫で
こういう事態で酒飲んでるとますます不信感が募るよ
相談されてるだけの他人でもなんだこいつって思うんだから
酒飲む暇も金も他のことに使えよ
こんなバカ男が弟・夫で
こういう事態で酒飲んでるとますます不信感が募るよ
相談されてるだけの他人でもなんだこいつって思うんだから
酒飲む暇も金も他のことに使えよ
644:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:06:33.68 ID:???0
とりあえず結婚前に嫁にしっかりと話をしなかったのが悪かったんじゃない？
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁：保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ：金銭面で援助
まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから今ごちゃごちゃしてるんじゃね？
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない？
個人的には姉の献身に対して、兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ
お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない
あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示すってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性.のものかをちゃんと説明はしたのか？
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁：保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ：金銭面で援助
まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから今ごちゃごちゃしてるんじゃね？
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない？
個人的には姉の献身に対して、兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ
お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない
あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示すってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性.のものかをちゃんと説明はしたのか？
645:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 23:17:57.34ID:IiwgNJH6O
嫁の言い分はすごく分かるんです。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。
うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。
うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。
646:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:20:20.26 ID:???0
>>645
姉と話はしたのか？
姉と話はしたのか？
648:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 23:22:40.17ID:IiwgNJH6O
姉には一切話してないです。
兄も話してないです。
みなさんの言うとおり自分のことでもめてるなんて分かったら一番悲しむんで。
あと姉は親戚付き合いを嫌がってるんで。
兄も話してないです。
みなさんの言うとおり自分のことでもめてるなんて分かったら一番悲しむんで。
あと姉は親戚付き合いを嫌がってるんで。
647:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:20:49.63 ID:???0
嫁は婚前、「老後の」援助はしようね、と言っていた。少なくとも「老後の」援助は同意している状態。「老後」とはほぼ「60代」からを指す。
ところがはっちゃけは「40・50・60代」から援助と言っている。
そして姉は今年39歳。
つまり来年から援助したいと言っている。
はっちゃけに質問ですが、あなたの中で「老後」って「40代」から始まるもんなんですか？
ところがはっちゃけは「40・50・60代」から援助と言っている。
そして姉は今年39歳。
つまり来年から援助したいと言っている。
はっちゃけに質問ですが、あなたの中で「老後」って「40代」から始まるもんなんですか？
649:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:23:28.53 ID:???0
>>645
いやだからな、お前があまりにも姉が姉が姉が優先！それが当然！と
考えてるとしか思えない発言すると、嫁だって不安になるよ。
嫁が一歩譲ったら、お前がいい気になって二歩三歩と踏み込んできて、
それこそ姉に何かあったら、なし崩しに何から何まで全部姉に貢ぐんじゃないかって。
嫁こそが最優先ってのを、常に確実に嫁に実感させてやれてないとさあ。
いやだからな、お前があまりにも姉が姉が姉が優先！それが当然！と
考えてるとしか思えない発言すると、嫁だって不安になるよ。
嫁が一歩譲ったら、お前がいい気になって二歩三歩と踏み込んできて、
それこそ姉に何かあったら、なし崩しに何から何まで全部姉に貢ぐんじゃないかって。
嫁こそが最優先ってのを、常に確実に嫁に実感させてやれてないとさあ。
658:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 23:28:42.46ID:IiwgNJH6O
俺も漠然と老後のつもりだったんです。60歳くらいかなと思います。
でも結婚して家を出て待ち合わせなんかでたまに姉に会うとおばちゃんになったなって。
それも嫁に話して、やっぱりそれくらいの年の人は自分にお金をかけないとおばちゃんぽくなる人もいるねって話なんかもしてたんですが。
今だったら余裕があって綺麗にしてたら婚活して彼氏作ったり、習い事して趣味作ったり友達作ったりして楽しい老後になるんじゃないかと思って。
でも結婚して家を出て待ち合わせなんかでたまに姉に会うとおばちゃんになったなって。
それも嫁に話して、やっぱりそれくらいの年の人は自分にお金をかけないとおばちゃんぽくなる人もいるねって話なんかもしてたんですが。
今だったら余裕があって綺麗にしてたら婚活して彼氏作ったり、習い事して趣味作ったり友達作ったりして楽しい老後になるんじゃないかと思って。
656:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:27:36.59 ID:???0
結局さー
はっちゃけ弟が大学でて自立してから結婚までにすればいいことをスルーしてきた。
そして結婚後の今になって、嫁にしわ寄せがあるのに姉孝行を強行しようとしてるって事なんだよね。
嫁に迷惑をかけるなよ。
お前が大学でてすぐに援助開始して、姉が正社員目指すなり婚活するなりしていれば
今頃姉だって幸せになれただろうに、脛をかじるだけ齧っておいてさ
再起不能の脛を見て絆創膏買ってきても遅いんだよ。
自己満足のために姉も嫁も振り回すのやめろ、マジで。
はっちゃけ弟が大学でて自立してから結婚までにすればいいことをスルーしてきた。
そして結婚後の今になって、嫁にしわ寄せがあるのに姉孝行を強行しようとしてるって事なんだよね。
嫁に迷惑をかけるなよ。
お前が大学でてすぐに援助開始して、姉が正社員目指すなり婚活するなりしていれば
今頃姉だって幸せになれただろうに、脛をかじるだけ齧っておいてさ
再起不能の脛を見て絆創膏買ってきても遅いんだよ。
自己満足のために姉も嫁も振り回すのやめろ、マジで。
659:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:29:13.32 ID:???0
最近になって突然、「姉に優雅な暮らしをさせたい！ おしゃれさせたい！ 化粧！ 服！ マンション！！」と言い出した、
そりゃ奥さんの方こそ「話が違う、老後の面倒とは聞いてたけど、今から突然嗜好品のための援助って何なの？？」って気持ちになるはず
姉が体を壊して日々の生活もままならない、という話なら出せる金額でも、今の話し方では難色を示したくもなる
そりゃ奥さんの方こそ「話が違う、老後の面倒とは聞いてたけど、今から突然嗜好品のための援助って何なの？？」って気持ちになるはず
姉が体を壊して日々の生活もままならない、という話なら出せる金額でも、今の話し方では難色を示したくもなる
660:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:29:43.00 ID:???0
余計なお世話でしかない
姉の生活や老後のプランは姉が決めること
姉の生活や老後のプランは姉が決めること
661:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:30:36.55 ID:???0
>>648
あのさー姉は援助を直接はっきりはっちゃけに頼んできてるわけじゃないんでしょ
はっちゃけの話聞いてるだけでも堅実なお姉さんっぽいし
綺麗な服着て化粧して着飾るだけが女の幸せじゃないし
むしろあんたやあんたの兄の幸せが姉の幸せかもしれない
何かしてあげたいならその返すつもりの通帳に自分の小遣いからまた少しずつ貯めていって姉に何かあった時（事故や病気）にそこから援助する、でもいいんじゃないの
その方が現実的かと
そして嫁さんは理解あるほうだと思うよ>>584読む限り
裏切られたような気持ちになってんかもしれないけどそうさしたのははっちゃけ自身の言動だと思うわ
あのさー姉は援助を直接はっきりはっちゃけに頼んできてるわけじゃないんでしょ
はっちゃけの話聞いてるだけでも堅実なお姉さんっぽいし
綺麗な服着て化粧して着飾るだけが女の幸せじゃないし
むしろあんたやあんたの兄の幸せが姉の幸せかもしれない
何かしてあげたいならその返すつもりの通帳に自分の小遣いからまた少しずつ貯めていって姉に何かあった時（事故や病気）にそこから援助する、でもいいんじゃないの
その方が現実的かと
そして嫁さんは理解あるほうだと思うよ>>584読む限り
裏切られたような気持ちになってんかもしれないけどそうさしたのははっちゃけ自身の言動だと思うわ
677:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 23:40:42.20ID:IiwgNJH6O
マンションは兄が言い出したことから始まってて、今の姉の家賃が3.5万でそのあたりだと6～7万あればオートロックの小さなマンションが借りられるんで、それができないかって話からです。
だったら俺らがもらった金を出し合えば中古マンションくらい買えるねって話にもなって、そうしたら家賃分は管理費なんかで姉に出してもらってとか。
実際はどっちにしようって話で終わったんですが。
エステや服とかも兄も俺も分からないんで、そんな話も嫁としようかと思ってたんですけど。
だったら俺らがもらった金を出し合えば中古マンションくらい買えるねって話にもなって、そうしたら家賃分は管理費なんかで姉に出してもらってとか。
実際はどっちにしようって話で終わったんですが。
エステや服とかも兄も俺も分からないんで、そんな話も嫁としようかと思ってたんですけど。
681:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:42:49.24 ID:???0
そういうのは兄とお前だけで話を進めるものではない
お互いの嫁や家族を納得させた上で、姉に提案する
どっちもやらないでどんどん勝手に話を進めたらうまく行くはずがないとなぜ分からない？
お互いの嫁や家族を納得させた上で、姉に提案する
どっちもやらないでどんどん勝手に話を進めたらうまく行くはずがないとなぜ分からない？
675:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:39:24.60 ID:???0
結局のところはっちゃけにとっての落としどころってどこなのよ
それと嫁の許容範囲は確認したのか？
姉かわいそう！姉にもエステ！洋服！化粧品！
嫁は前は同情して泣いてくれたもん！じゃ、話が進まんよ
お前は結局のところ
「嫁が自分と同じ温度でお姉ちゃん孝行する気持ちを持ってほしい」
「同じ気持ちだったら僕の考える援助をしてもいいよね？」
って言ってるんだよ
それと嫁の許容範囲は確認したのか？
姉かわいそう！姉にもエステ！洋服！化粧品！
嫁は前は同情して泣いてくれたもん！じゃ、話が進まんよ
お前は結局のところ
「嫁が自分と同じ温度でお姉ちゃん孝行する気持ちを持ってほしい」
「同じ気持ちだったら僕の考える援助をしてもいいよね？」
って言ってるんだよ
697:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/01(水) 23:49:30.39ID:IiwgNJH6O
>>675
おとしどころと言うか、姉からの通帳を返すか、俺だけの貯金にする。
俺の小遣いから5000円でも貯めて積み立てる。家計に迷惑はかけない。
できることならアルバイトもする。
昨日これだけ話したんですが、それがダメだったみたいです。
嫁の実家には俺の頭が冷えたら迎えに行きますと連絡したんだけど今日は無理みたいです。
おとしどころと言うか、姉からの通帳を返すか、俺だけの貯金にする。
俺の小遣いから5000円でも貯めて積み立てる。家計に迷惑はかけない。
できることならアルバイトもする。
昨日これだけ話したんですが、それがダメだったみたいです。
嫁の実家には俺の頭が冷えたら迎えに行きますと連絡したんだけど今日は無理みたいです。
679:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:42:02.24 ID:???0
お前が一人で勝手に熱くなってるせいで嫁にとって姉が憎悪の対象にすら成りかねない
姉から見ても押しつけがましいだけだろ
お前を中心に不協和音が鳴り響いてるんだよ
上手く行くものも行かなくなる
良かれと思っての行 為であれば逆効果でも全て許されると勘違いしてないか？
姉から見ても押しつけがましいだけだろ
お前を中心に不協和音が鳴り響いてるんだよ
上手く行くものも行かなくなる
良かれと思っての行 為であれば逆効果でも全て許されると勘違いしてないか？
686:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:44:46.67 ID:???i
1番腹が立つのは、こいつが
「俺様がしたい援助」にばかりこだわってて
「お姉さんが望んでいること」
は丸無視なことだわ
ようはあれだろ
40近いお姉さんが独身なのは「可哀想」だと、自分は結婚できたからこそ上から目線で思ってんだろ？
お姉さんが結婚できなかったのは、兄弟の世話をしていたからじゃなくて、綺麗に着飾ってなかったからだとしたいんだろ？
プリマに移動する前に元スレでも散々言われたよな？
お姉さんへの罪悪感を、自分達だけが大学にいけて結婚できた幸せを、今少額の金銭援助をすることで帳消しにしようとするなって
独身時代にできなかったことを、結婚して嫁の力を借りてやろうとするなって
なんで嫁に腹立ててんだよ
独身の時にやらなかった己を恥じろよと
「俺様がしたい援助」にばかりこだわってて
「お姉さんが望んでいること」
は丸無視なことだわ
ようはあれだろ
40近いお姉さんが独身なのは「可哀想」だと、自分は結婚できたからこそ上から目線で思ってんだろ？
お姉さんが結婚できなかったのは、兄弟の世話をしていたからじゃなくて、綺麗に着飾ってなかったからだとしたいんだろ？
プリマに移動する前に元スレでも散々言われたよな？
お姉さんへの罪悪感を、自分達だけが大学にいけて結婚できた幸せを、今少額の金銭援助をすることで帳消しにしようとするなって
独身時代にできなかったことを、結婚して嫁の力を借りてやろうとするなって
なんで嫁に腹立ててんだよ
独身の時にやらなかった己を恥じろよと
687:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:44:54.92 ID:???0
>>677
一つ一つ考えていこうよ
中古マンションを姉が欲しがるかどうかはわからないからそれは置いておいて
とりあえず中古マンションを買うたしとなる、はっちゃけと兄が貰った通帳を返すってことで
落としどころとすればいいじゃないか？
そこを嫁がごねたら、そこはしっかり説明しなよ
嫁には嫁の気持ちがある
単に「正論」で片づけられるもんでもない
嫁がどうして不安に思うのか反対するのか
それらに対してきちんとした説明・代替案・はっちゃけ的な落としどころを話してあげなくちゃダメだろ
一つ一つ考えていこうよ
中古マンションを姉が欲しがるかどうかはわからないからそれは置いておいて
とりあえず中古マンションを買うたしとなる、はっちゃけと兄が貰った通帳を返すってことで
落としどころとすればいいじゃないか？
そこを嫁がごねたら、そこはしっかり説明しなよ
嫁には嫁の気持ちがある
単に「正論」で片づけられるもんでもない
嫁がどうして不安に思うのか反対するのか
それらに対してきちんとした説明・代替案・はっちゃけ的な落としどころを話してあげなくちゃダメだろ
688:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:45:03.43 ID:???0
お前は、嫁 を 姉 孝 行 の 道 具 に す る た め に結婚したのか？
689:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:45:13.10 ID:???0
それ、まずはお互い自分の家（嫁と自分と将来的に子供）のことをちゃんとやってから考えることだろ
嫁に裕福な暮らしをさせて、子供を作って、子供も不自由させずに成人させられて、二人の老後も安泰だと目処が立ってから考えろ
嫁に裕福な暮らしをさせて、子供を作って、子供も不自由させずに成人させられて、二人の老後も安泰だと目処が立ってから考えろ
698:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:50:40.41 ID:???0
>>677
お姉さんは兄とはっちゃけ弟が奥さんと幸せに暮らして、お姉さんにとって孫のような、二人の子どもの顔がみたいんだと思うよ。
それを今、こんな援助だのなんだのって夫婦喧嘩して、子ども作るのが遅くなってるのが嫁さんにもお姉さんにも失礼だよ
お姉さんは自分のこととかより、はっちゃけ兄弟の幸せを一番願ってるからこそ、通帳を渡すという支援をしたわけだから。
エステ・服よりもそのお姉さんが幸せになれると思う。
もっとお姉さんの気持ちを汲み取ってあげて。
お姉さんは兄とはっちゃけ弟が奥さんと幸せに暮らして、お姉さんにとって孫のような、二人の子どもの顔がみたいんだと思うよ。
それを今、こんな援助だのなんだのって夫婦喧嘩して、子ども作るのが遅くなってるのが嫁さんにもお姉さんにも失礼だよ
お姉さんは自分のこととかより、はっちゃけ兄弟の幸せを一番願ってるからこそ、通帳を渡すという支援をしたわけだから。
エステ・服よりもそのお姉さんが幸せになれると思う。
もっとお姉さんの気持ちを汲み取ってあげて。
703:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:53:12.45 ID:???0
姉孝行したいなら援助とか言ってないで立派な大人・夫・父親になれよ
何もできないくせに少ない家計も嫁も犠牲にして姉に迷惑かけて
自分で自分の首しめてると気付け
何もできないくせに少ない家計も嫁も犠牲にして姉に迷惑かけて
自分で自分の首しめてると気付け
704:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:54:32.11 ID:???0
しかし嫁も嫁で姉の今の境遇を自己責任と切って捨てるのもどうかと思うがね
今のはっちゃけがあるのは姉のおかげであるのは間違いないのだし
手元の通帳も姉のおかげ
>>697の提案(アルバイト除く)でもダメっつうのは嫁もダメだろ
そこは許容範囲じゃね？
嫁は嫁で複雑な家庭環境というものを理解できていなかった
はっちゃけははっちゃけで結婚するという事がどういう事かわかっていなかった
これは今の問題が片付いたとしても今後いろんな問題が出てくるよ
それこそ姉も自分もどんどん年を取っていくんだし
子どもが生まれたら嫁は何が何でも子ども優先になるし
はっちゃけも子ども優先にするべきだ
離婚推奨
嫁が若いうちに別れてやれよ
んでお前は好きなだけ姉に恩返しするか、一緒に恩返ししてくれる人をみつけろ
もちろん結婚前に詳細に姉への恩返し方法について話し合うんだぞ
今のはっちゃけがあるのは姉のおかげであるのは間違いないのだし
手元の通帳も姉のおかげ
>>697の提案(アルバイト除く)でもダメっつうのは嫁もダメだろ
そこは許容範囲じゃね？
嫁は嫁で複雑な家庭環境というものを理解できていなかった
はっちゃけははっちゃけで結婚するという事がどういう事かわかっていなかった
これは今の問題が片付いたとしても今後いろんな問題が出てくるよ
それこそ姉も自分もどんどん年を取っていくんだし
子どもが生まれたら嫁は何が何でも子ども優先になるし
はっちゃけも子ども優先にするべきだ
離婚推奨
嫁が若いうちに別れてやれよ
んでお前は好きなだけ姉に恩返しするか、一緒に恩返ししてくれる人をみつけろ
もちろん結婚前に詳細に姉への恩返し方法について話し合うんだぞ
706:はじめまして名無しさん2014/10/01(水) 23:56:20.89 ID:???0
結局、姉＞嫁
嫁はただの「姉援助の自己満足」のための道具
嫁は「所帯もった安心感」と「経済的援助」を姉に与えるためにはっちゃけ弟が手懐けたつもりの「奴隷」
今は逃げられかかってるけどね。28歳ならギリギリ次行ける年齢だし手放す方がいいんでない？
さすがに39歳で婚活も彼氏も望めないと思うけど
嫁はただの「姉援助の自己満足」のための道具
嫁は「所帯もった安心感」と「経済的援助」を姉に与えるためにはっちゃけ弟が手懐けたつもりの「奴隷」
今は逃げられかかってるけどね。28歳ならギリギリ次行ける年齢だし手放す方がいいんでない？
さすがに39歳で婚活も彼氏も望めないと思うけど
712:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:02:08.41 ID:???i
なぁ、姉にどう援助してほしいか話をしろってレスを散々無視するのはなんでだ？
なぜ 姉 と 直 接 話 を し な い ？
だから自分勝手だと言われるんだよ
なぜ 姉 と 直 接 話 を し な い ？
だから自分勝手だと言われるんだよ
714:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:04:05.19 ID:???0
>>712
姉を悲しませるから言わないんだってー
嫁は散々悲しんで実家帰っちゃってるのにねー
好きで結婚したのに姉の方が大事なんだろうねー
姉を悲しませるから言わないんだってー
嫁は散々悲しんで実家帰っちゃってるのにねー
好きで結婚したのに姉の方が大事なんだろうねー
717:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:06:51.09 ID:???0
姉ですら自己満足の道具
これがどれほど傲慢か、明日酔いのさめた頭でよく考えるんだな。
姉も、嫁も、自分劇場の登場人物じゃない。
はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQは誰に対しても侮辱しかしてない。
釣りなら成功した方じゃね？w
これがどれほど傲慢か、明日酔いのさめた頭でよく考えるんだな。
姉も、嫁も、自分劇場の登場人物じゃない。
はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQは誰に対しても侮辱しかしてない。
釣りなら成功した方じゃね？w
722:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:16:58.40 ID:???0
子供欲しいしマイホーム欲しい、その為に節約頑張ってる。
当然お小遣いも夫に渡してるけど、その使い道が姉…？
確かにお小遣いだから自由にしていいけど、姉に援助するのであれば、
「一日でも早く家と子供のために」って貯蓄に回してくれたら凄く嬉しいのに…
ないがしろにしろとは思わないけど、姉さんまだ30代で生活に困ってはいない
まだ自分たちの家庭を優先する時期なんじゃないの、ねぇあなた？
っていう脳内嫁さんの想いでした。
当然お小遣いも夫に渡してるけど、その使い道が姉…？
確かにお小遣いだから自由にしていいけど、姉に援助するのであれば、
「一日でも早く家と子供のために」って貯蓄に回してくれたら凄く嬉しいのに…
ないがしろにしろとは思わないけど、姉さんまだ30代で生活に困ってはいない
まだ自分たちの家庭を優先する時期なんじゃないの、ねぇあなた？
っていう脳内嫁さんの想いでした。
723:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:18:31.48 ID:???0
>>697
そんなにねーちゃんがいいなら嫁と離婚してお前の給料でねーちゃんを養ってやれ
マンションだって買えるしねーちゃんにエステでもなんでもしてあげられる
仕事も一つだけでいいし老後も2人で支え合っていけばいい
そんなにねーちゃんがいいなら嫁と離婚してお前の給料でねーちゃんを養ってやれ
マンションだって買えるしねーちゃんにエステでもなんでもしてあげられる
仕事も一つだけでいいし老後も2人で支え合っていけばいい
725:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:25:21.54 ID:???0
本当の親孝行(姉孝行)っつのは、
はっちゃけが自分たち三姉弟みたいな悲しい幼少を過ごさなくていいように
しっかり子どもと奥さんと幸せな家庭を作り上げてそれを報告すりゃあいいんだよ。
金、援助、バイト、マンション…全部自己満足じゃん。
一度だって金が欲しいと言ってきたのか？違うだろ。
弟らが幸せになることが姉を幸せなんだよ。どうしてそれが理解できないんだよ。
はっちゃけが自分たち三姉弟みたいな悲しい幼少を過ごさなくていいように
しっかり子どもと奥さんと幸せな家庭を作り上げてそれを報告すりゃあいいんだよ。
金、援助、バイト、マンション…全部自己満足じゃん。
一度だって金が欲しいと言ってきたのか？違うだろ。
弟らが幸せになることが姉を幸せなんだよ。どうしてそれが理解できないんだよ。
726:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 00:30:07.30ID:DjlmJzioO
本当は今日中に頭を冷やして、家事やって嫁を迎えに行きたくてまた書き込んでたんですけど、昔のこととか思い出してよけい熱くなって。
ついでに家計簿なんて見たりしてて。
しばらくいただいたレス読み返してます。
ついでに家計簿なんて見たりしてて。
しばらくいただいたレス読み返してます。
730:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:41:34.29 ID:???0
姉さんの意向を確認するのがまず第一なのはもちろんだけど、
コイツの嫁も嫁でちょっとは姉に恩義感じるべきだろ
姉が頑張ってくれなきゃはっちゃけは今みたいな収入を得られる職にはつけなかったんだから
コイツの嫁も嫁でちょっとは姉に恩義感じるべきだろ
姉が頑張ってくれなきゃはっちゃけは今みたいな収入を得られる職にはつけなかったんだから
731:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:47:59.83 ID:???0
>>730
もし大学行けてなくて、それどころか施設育ちで、グレてて、正社員じゃなくて、収入も違ってて、
それでも俺と結婚した？と聞いたら「そんなの今は関係ない！」だそうだよ
ここらへんと、
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
あたりの感覚は、割と嫁さん人としてどーなのとは思う
もし大学行けてなくて、それどころか施設育ちで、グレてて、正社員じゃなくて、収入も違ってて、
それでも俺と結婚した？と聞いたら「そんなの今は関係ない！」だそうだよ
ここらへんと、
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
あたりの感覚は、割と嫁さん人としてどーなのとは思う
734:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 00:50:49.61 ID:???0
>>730
恩義を感じたとしても表し方は人それぞれ。
それをさも「人の道」のごとく捉え、分かりやすくアピール()しなければならない、つうーのは絶対に間違ってる。
ましてはっちゃけ弟 ◆5insmugbXQと同じようにしなければならない、てのなら言語道断。
あれか？姉を母親に書き換えてハッスルしちゃったクチ？
それなら、そんな夢物語に巻き込まれて苦しむ嫁スタンスでここを見ている者も多いと、わざわざ言わなきゃ理解しないか？
恩義を感じたとしても表し方は人それぞれ。
それをさも「人の道」のごとく捉え、分かりやすくアピール()しなければならない、つうーのは絶対に間違ってる。
ましてはっちゃけ弟 ◆5insmugbXQと同じようにしなければならない、てのなら言語道断。
あれか？姉を母親に書き換えてハッスルしちゃったクチ？
それなら、そんな夢物語に巻き込まれて苦しむ嫁スタンスでここを見ている者も多いと、わざわざ言わなきゃ理解しないか？
739:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 01:00:23.09 ID:???0
>>734
姉だからこそ恩返しが必要と思うやつもおおいんじゃね？
親だったらある程度の自己責任っつうのもわかるが
姉に対して自己責任で済ますのはな。
通帳返還と小遣いの範囲内での援助くらいは…と思うが
嫁擁護ばっかりではっちゃけだけ袋叩きってのもおかしい。
それこそ義実家・小姑憎し！でハッスルしちゃったクチ？ってなるわ。
姉だからこそ恩返しが必要と思うやつもおおいんじゃね？
親だったらある程度の自己責任っつうのもわかるが
姉に対して自己責任で済ますのはな。
通帳返還と小遣いの範囲内での援助くらいは…と思うが
嫁擁護ばっかりではっちゃけだけ袋叩きってのもおかしい。
それこそ義実家・小姑憎し！でハッスルしちゃったクチ？ってなるわ。
740:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 01:05:20.02 ID:???0
はっちゃけも将来心中する運命にある。
姉に何かあったら財産をジャブジャブ差し出すのだろうから。
嫁は早く逃げないと、無理心中させられるぞ。
姉に何かあったら財産をジャブジャブ差し出すのだろうから。
嫁は早く逃げないと、無理心中させられるぞ。
747:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 01:26:13.94 ID:???0
３９歳なら、奇跡的にうっかり結婚できる可能性.皆無ではない
そんな時、中古マンションは、かえって邪魔になったりもするよ
まぁ、３.５万の物件では、もう少しマシな所に住まわせてやりたい気持ちもわかるし
婚活するにも、もう少しお洒落に気を遣った方がいいレベルで質素な姉なんだろう
でも、姉の本意を確認もせずに突っ走るのは、逆に足枷になることも有り得るし、
何より嫁が嫌がってるのに強行するのは、方法として上手くないのは分かるよな？
親代わりの姉に恩返しがしたい気持ちは理解できるが、やり方は再考すべきだ
そんな時、中古マンションは、かえって邪魔になったりもするよ
まぁ、３.５万の物件では、もう少しマシな所に住まわせてやりたい気持ちもわかるし
婚活するにも、もう少しお洒落に気を遣った方がいいレベルで質素な姉なんだろう
でも、姉の本意を確認もせずに突っ走るのは、逆に足枷になることも有り得るし、
何より嫁が嫌がってるのに強行するのは、方法として上手くないのは分かるよな？
親代わりの姉に恩返しがしたい気持ちは理解できるが、やり方は再考すべきだ
748:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 01:31:18.94 ID:???0
小遣い余ったから貯蓄に回そうかな
貯蓄には割り振ってるし大丈夫よ
そうは言っても一日でも早く目標まで貯めたいし
ありがとう、でもそれはあなたの小遣いだし、あ、それなら義姉さんに何か贈り物でもしたら
わかった、そうするよ
５行で解決する優 し い 世 界
貯蓄には割り振ってるし大丈夫よ
そうは言っても一日でも早く目標まで貯めたいし
ありがとう、でもそれはあなたの小遣いだし、あ、それなら義姉さんに何か贈り物でもしたら
わかった、そうするよ
５行で解決する優 し い 世 界
754:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 02:24:40.90 ID:???0
なんで結婚したんだろこいつは嫁を幸せにする為じゃなかったのか
姉を幸せにする手伝いをして貰う為に結婚したんだろうか
姉に彼氏も金もないって勝手に思い込んでるけど本当にそうなのかな？
結婚適齢期を弟たちの為に逃したのは間違いないだろうけどまったく恋愛してないわけではないだろうし
やっぱ今後の事を兄弟3人で話し合うべきでは
姉を幸せにする手伝いをして貰う為に結婚したんだろうか
姉に彼氏も金もないって勝手に思い込んでるけど本当にそうなのかな？
結婚適齢期を弟たちの為に逃したのは間違いないだろうけどまったく恋愛してないわけではないだろうし
やっぱ今後の事を兄弟3人で話し合うべきでは
758:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 04:08:35.31 ID:???i
はっちゃけは、自分の気持ちに他の人が寄り添ってあたりまえなんだよな
相手が自分とは異なる人間で、違う考えがあるかもしれないってことに思い至らない
もともとの相談の時もこいつは、援助に反対した兄嫁が冷たいよなって嫁に話して、それに賛同されなかったってぐちぐち言ってたんだわ
兄嫁が兄とどういう話し合いをしたのかも、嫁が兄嫁に対してどんな気持ちになったかも全く考慮せず、ただ
「冷たいよな、お前もそう思うだろ」
と一方的に言い放って、嫁が微妙な反応をするのがおかしいと2chに書いたんだよ
姉の気持ちはどうなのか、援助を望むのか、望むとしたらどんな援助なのか
嫁の気持ちはどうなのか、援助が可能ならどんなやり方がいいのか
まず相手に聞けよ
一切聞かずに我を通そうとするから反発されるんだ
ここでも散々「姉への気持ちばかりで嫁にはどうなんだ？」
と質問されてもはぐらかしてばかりだろ？
そりゃ嫁は姉への恩返しのための道具かよと思われるわ
相手が自分とは異なる人間で、違う考えがあるかもしれないってことに思い至らない
もともとの相談の時もこいつは、援助に反対した兄嫁が冷たいよなって嫁に話して、それに賛同されなかったってぐちぐち言ってたんだわ
兄嫁が兄とどういう話し合いをしたのかも、嫁が兄嫁に対してどんな気持ちになったかも全く考慮せず、ただ
「冷たいよな、お前もそう思うだろ」
と一方的に言い放って、嫁が微妙な反応をするのがおかしいと2chに書いたんだよ
姉の気持ちはどうなのか、援助を望むのか、望むとしたらどんな援助なのか
嫁の気持ちはどうなのか、援助が可能ならどんなやり方がいいのか
まず相手に聞けよ
一切聞かずに我を通そうとするから反発されるんだ
ここでも散々「姉への気持ちばかりで嫁にはどうなんだ？」
と質問されてもはぐらかしてばかりだろ？
そりゃ嫁は姉への恩返しのための道具かよと思われるわ
759:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 06:18:07.67ID:DjlmJzioO
おはようございます。
昨日は酔っていてすみません。飯食い忘れてたんで一瞬で悪酔いしてました。
今まで嫁にはできる限りのことをしてきたつもりでした。
嫁実家近くに暮らして家事の分担して給料は全部渡して、嫁の誕生日プレゼントは小遣いからやりくりして。
自分では十分いい夫だと思ってたんですが全然足らなかったみたいです。
考えたら結婚記念日は忘れてて怒られたし、クリスマスもプレゼントやレストランの予約を忘れてて慌てて用意したんでした。
父の日と母の日は忘れてるどころか何それおいしいの状態で嫁に用意してもらったし、嫁親との旅行もネットで予約した物だったんで気持ちがこもってないように見えたかもしれません。
親や親戚との付き合いと言うのが全く分からなくて嫁に聞いてばかりです。
結婚の話がでた時もまだ給料も安いし貯金も少ししかないから、30歳くらいになったら給料も上がってるし貯金も増やしとくからと言ってしまって、嫁を傷つけたのかもしれません。
そういえば貯金が200万しかないのに、指輪と結婚式と披露宴と新婚旅行の見積もりが360万で、全く予算が足らなくて披露宴の規模や何かを削ってもらって、旅行も半年ずらしてもらいました。
新居も嫁が最初に希望してた所より狭いです。
嫁には結婚する前から嫌な思いばかりさせてたのかもしれません。
俺が幸せだっただけで、嫁には幸せな生活じゃなかったのかもしれません。
それで援助なんて言ったら怒らせて当然なんだろうし、嫁から離婚したいって言われてもしょうがないなって思えてきました。
昨日は酔っていてすみません。飯食い忘れてたんで一瞬で悪酔いしてました。
今まで嫁にはできる限りのことをしてきたつもりでした。
嫁実家近くに暮らして家事の分担して給料は全部渡して、嫁の誕生日プレゼントは小遣いからやりくりして。
自分では十分いい夫だと思ってたんですが全然足らなかったみたいです。
考えたら結婚記念日は忘れてて怒られたし、クリスマスもプレゼントやレストランの予約を忘れてて慌てて用意したんでした。
父の日と母の日は忘れてるどころか何それおいしいの状態で嫁に用意してもらったし、嫁親との旅行もネットで予約した物だったんで気持ちがこもってないように見えたかもしれません。
親や親戚との付き合いと言うのが全く分からなくて嫁に聞いてばかりです。
結婚の話がでた時もまだ給料も安いし貯金も少ししかないから、30歳くらいになったら給料も上がってるし貯金も増やしとくからと言ってしまって、嫁を傷つけたのかもしれません。
そういえば貯金が200万しかないのに、指輪と結婚式と披露宴と新婚旅行の見積もりが360万で、全く予算が足らなくて披露宴の規模や何かを削ってもらって、旅行も半年ずらしてもらいました。
新居も嫁が最初に希望してた所より狭いです。
嫁には結婚する前から嫌な思いばかりさせてたのかもしれません。
俺が幸せだっただけで、嫁には幸せな生活じゃなかったのかもしれません。
それで援助なんて言ったら怒らせて当然なんだろうし、嫁から離婚したいって言われてもしょうがないなって思えてきました。
760:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 06:26:40.94ID:DjlmJzioO
書き方変でした。
今の生活で満足してたのは俺だけで、嫁は不満はあっても、もっと先のことを考えて我慢してたんだなっていうような。
うまく言えないんですけど。
今の生活で満足してたのは俺だけで、嫁は不満はあっても、もっと先のことを考えて我慢してたんだなっていうような。
うまく言えないんですけど。
762:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 06:57:31.48 ID:???0
>>759
じゃあこれから嫁と子のために生きるか別れて自由に姉に援助するかどちらか選びな
それでも嫁が了承するかは分からないがそれはお前が滅茶苦茶なことをしてきたせいだ
じゃあこれから嫁と子のために生きるか別れて自由に姉に援助するかどちらか選びな
それでも嫁が了承するかは分からないがそれはお前が滅茶苦茶なことをしてきたせいだ
763:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 07:00:55.22ID:DjlmJzioO
今までは嫁を一番優先してやってきたつもりでしたし、それで幸せボケしてたような気がします。
みなさんの言うとおりです。自分が幸せだから姉には幸せのお裾分けがしたかっただけかもしれません。
昨日家計簿見てて生活費ってけっこうかかるんだなって思いました。
俺一人暮らししたことないんで光熱費とかいくらかかるか全く知りませんでした。
毎月最後に「1000万まであといくら（ﾊｧﾄ」って書いてあるんで嫁がすごく楽しみにしてるの分かるんですけど、やっぱり返すべき物は返そうと思います。
そうなるとやっぱりうちには無理があるので、1000万まで貯金を貯める、新築の一軒家、子供が産まれたら専業、子供はできたら3人、のどれかを諦めてもらうことになると思います。
その変わり姉のことで家計に負担はかけないし、どうしようもなくなったら生活保護を受けてもらうように頼むと。
普通のことなんですけど、改めて言ってみようと思います。
嫁の夢を全部叶えてあげたいって思ってたところもはっちゃけ夫だったみたいです。
みなさんの言うとおりです。自分が幸せだから姉には幸せのお裾分けがしたかっただけかもしれません。
昨日家計簿見てて生活費ってけっこうかかるんだなって思いました。
俺一人暮らししたことないんで光熱費とかいくらかかるか全く知りませんでした。
毎月最後に「1000万まであといくら（ﾊｧﾄ」って書いてあるんで嫁がすごく楽しみにしてるの分かるんですけど、やっぱり返すべき物は返そうと思います。
そうなるとやっぱりうちには無理があるので、1000万まで貯金を貯める、新築の一軒家、子供が産まれたら専業、子供はできたら3人、のどれかを諦めてもらうことになると思います。
その変わり姉のことで家計に負担はかけないし、どうしようもなくなったら生活保護を受けてもらうように頼むと。
普通のことなんですけど、改めて言ってみようと思います。
嫁の夢を全部叶えてあげたいって思ってたところもはっちゃけ夫だったみたいです。
764:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:05:31.31 ID:???0
>>763
まぁ良いんじゃないか
でもそれに対して嫁が「うん、わかった」と言うか「いや、別れよう」と言うかは分からないぞ
まぁ良いんじゃないか
でもそれに対して嫁が「うん、わかった」と言うか「いや、別れよう」と言うかは分からないぞ
765:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:06:00.87 ID:???0
やっぱり返す
一軒屋か子供を諦めさせる或いは子供が出来ても共働き。
結局お前が受けた恩を返すのに我慢は嫁だけじゃないか。全てが嫁にしわよせだ。
嫁が姉に我慢を強いたり、姉を犠牲にしたわけじゃないのに。
式だけじゃなくて、家も子供の数も我慢させて仕事して稼いでも貯金がなくなった分の穴埋め。
嫁の人生はお前の姉への負債のために何一つ自由にならないんだな。
一軒屋か子供を諦めさせる或いは子供が出来ても共働き。
結局お前が受けた恩を返すのに我慢は嫁だけじゃないか。全てが嫁にしわよせだ。
嫁が姉に我慢を強いたり、姉を犠牲にしたわけじゃないのに。
式だけじゃなくて、家も子供の数も我慢させて仕事して稼いでも貯金がなくなった分の穴埋め。
嫁の人生はお前の姉への負債のために何一つ自由にならないんだな。
766:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:09:48.06 ID:???0
姉への対応は姉と話してから決めるべき
嫁に我慢させるなら嫁とは別れてやりなよ
嫁に我慢させるなら嫁とは別れてやりなよ
768:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:16:50.56 ID:???0
頭が悪すぎて話にならないね…
769:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:22:01.64 ID:???0
最初は姉は善意の人かと思っていた。
でも兄弟二人までが極度のブラコンで、嫁の言葉は聴かないけどかわいそうな姉ちゃんには夢中、
それどころか兄なんか嫁がしてうる事と比べて姉が質素だと許せないなんて姉でもないのに嫉妬
モード。姉もしっかりこんな倹約してるのアピールしたりしてるし。
お金だって大きくなって独立するのに必要ない金渡したりして借りをしっかり作ってる。
もしかして姉は以外にしたたかで馬鹿な兄弟をしっかりマインドコントロールしてたりして。それで
老後は安泰ってわけだしね。
でも兄弟二人までが極度のブラコンで、嫁の言葉は聴かないけどかわいそうな姉ちゃんには夢中、
それどころか兄なんか嫁がしてうる事と比べて姉が質素だと許せないなんて姉でもないのに嫉妬
モード。姉もしっかりこんな倹約してるのアピールしたりしてるし。
お金だって大きくなって独立するのに必要ない金渡したりして借りをしっかり作ってる。
もしかして姉は以外にしたたかで馬鹿な兄弟をしっかりマインドコントロールしてたりして。それで
老後は安泰ってわけだしね。
761:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 06:51:17.09 ID:???0
その記述だと、嫁は贅沢どころか相当切り詰めて質素な暮らしをしたきたことになるな。
結婚式だけでなく。それも共働きで嫁だって稼いでる。
それなのに、姉ちゃんだけ耐久生活で可哀想とかエステとか高い服着せたいとか騒いでいたのか？
その贅沢嫁はやってないんじゃないか？嫁や世帯の年収からみて客観的に無理だ。
兄嫁はともかくお前の嫁は出すばっかりじゃないか。
嫁は働いて節約もして、式も含めて自由にならずに姉だけ欲しがってもいない贅沢をさせる。そりゃ
嫁だって怒るだろう。逆の立場で考えてみたら分かる。
嫁親に嫁が金送って老後の面倒も約束して、お前が持ってない車やら時計買い与えたらどう思う？
嫁の兄弟がもっているだけの理由で。
結婚式だけでなく。それも共働きで嫁だって稼いでる。
それなのに、姉ちゃんだけ耐久生活で可哀想とかエステとか高い服着せたいとか騒いでいたのか？
その贅沢嫁はやってないんじゃないか？嫁や世帯の年収からみて客観的に無理だ。
兄嫁はともかくお前の嫁は出すばっかりじゃないか。
嫁は働いて節約もして、式も含めて自由にならずに姉だけ欲しがってもいない贅沢をさせる。そりゃ
嫁だって怒るだろう。逆の立場で考えてみたら分かる。
嫁親に嫁が金送って老後の面倒も約束して、お前が持ってない車やら時計買い与えたらどう思う？
嫁の兄弟がもっているだけの理由で。
771:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 07:40:18.65ID:DjlmJzioO
>>761
今までだったら嫁親に車をプレゼントしても気にならなかったんです。
もちろんありませんが、毎月いくらかのローン負担で庶民的な車であれば。
嫁のことはなんでも叶えてあげたいと思ってたんで。でも現実問題として無理でした。
爪は友達の結婚式の時くらい、エステはなし、美容院は月に1回、シャンプーもそこで購入、料理教室は季節の料理コースとおもてなしコースで月2回、華道みたいな教室月2回。
化粧品みたいのは安いと500円、一番高くても3980円。
被服費は年2回ファミリーセールで半額でまとめて購入。あとはネット。
これってどうなんですか？女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
今までだったら嫁親に車をプレゼントしても気にならなかったんです。
もちろんありませんが、毎月いくらかのローン負担で庶民的な車であれば。
嫁のことはなんでも叶えてあげたいと思ってたんで。でも現実問題として無理でした。
爪は友達の結婚式の時くらい、エステはなし、美容院は月に1回、シャンプーもそこで購入、料理教室は季節の料理コースとおもてなしコースで月2回、華道みたいな教室月2回。
化粧品みたいのは安いと500円、一番高くても3980円。
被服費は年2回ファミリーセールで半額でまとめて購入。あとはネット。
これってどうなんですか？女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
774:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:50:34.33 ID:???0
＞それってどうなんですか？女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。
嫁が贅沢してるといわんばかりだな。
姉がしない贅沢してる女は許せないっていわんばかりだ。兄と一緒で姉が出来ないことをする
女は贅沢だ！許せん！か？世間の女と姉と比べて姉がしてない贅沢をする女は嫁であろうと
仮想的になってる。
なんだか、男ぽくないまるで当事者が比較して嫉妬してるような感覚だな。姉の影響か？
771だと嫁は堅実で倹約家だ。趣味以外贅沢はしてない。おまえが姉にさせようとした贅沢な
服は買わずに廉価物、エステもいってない。趣味や教養に多少使ってるが、それは嫁一人の
趣味でなく家族の為にもなる趣味を選んでる。
そういえば前スレでは、姉に資格やら習い事でなく、エステや服を与えたいって書いていたな。
嫁が贅沢してるといわんばかりだな。
姉がしない贅沢してる女は許せないっていわんばかりだ。兄と一緒で姉が出来ないことをする
女は贅沢だ！許せん！か？世間の女と姉と比べて姉がしてない贅沢をする女は嫁であろうと
仮想的になってる。
なんだか、男ぽくないまるで当事者が比較して嫉妬してるような感覚だな。姉の影響か？
771だと嫁は堅実で倹約家だ。趣味以外贅沢はしてない。おまえが姉にさせようとした贅沢な
服は買わずに廉価物、エステもいってない。趣味や教養に多少使ってるが、それは嫁一人の
趣味でなく家族の為にもなる趣味を選んでる。
そういえば前スレでは、姉に資格やら習い事でなく、エステや服を与えたいって書いていたな。
775:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 07:54:05.87 ID:???0
悪くはないけど必要最低限だわな
料理教室は行かない人もいるからわからん
料理教室は行かない人もいるからわからん
814:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 14:07:01.09 ID:???0
なんちゅーかな、この先、不測の事態が絶対起きない、って保証はないわけじゃん。
お前たちが堅実にやってても、お前がある日、大病で倒れて働けなくなるとかさ。
事情によっては、嫁実家が何か一時的に援助を、って話になるかもしれん。
でもねーちゃんは、普通に考えたら、この先何かの時にも、どんなにしてやりたくても
嫁実家ほどのことをお前にしてやれそうにないわけで、そしたら通帳は、お前に
対する最後の援助、って気持ちも含まれてるんじゃないかね。
通帳を返したいというお前の気持ちは分かる。でもな、ねーちゃんからしたら、
「とにかく今は持っとけ」ってもんじゃないかな。
ねーちゃんは長いこと家計を仕切ってきてるから、そういうことの重要性.
分かってて、お前はいまいち分かってない気がする。
いや、通帳返したいっていうお前の気持ちは分かるんだけど、ねーちゃんの
気持ちに「今は甘えておく」ってのも姉孝行の一種、幸福な夫婦やってみせる
のが一番ねーちゃんを幸せにする、ってのもあると思うぞ。
お前たちが堅実にやってても、お前がある日、大病で倒れて働けなくなるとかさ。
事情によっては、嫁実家が何か一時的に援助を、って話になるかもしれん。
でもねーちゃんは、普通に考えたら、この先何かの時にも、どんなにしてやりたくても
嫁実家ほどのことをお前にしてやれそうにないわけで、そしたら通帳は、お前に
対する最後の援助、って気持ちも含まれてるんじゃないかね。
通帳を返したいというお前の気持ちは分かる。でもな、ねーちゃんからしたら、
「とにかく今は持っとけ」ってもんじゃないかな。
ねーちゃんは長いこと家計を仕切ってきてるから、そういうことの重要性.
分かってて、お前はいまいち分かってない気がする。
いや、通帳返したいっていうお前の気持ちは分かるんだけど、ねーちゃんの
気持ちに「今は甘えておく」ってのも姉孝行の一種、幸福な夫婦やってみせる
のが一番ねーちゃんを幸せにする、ってのもあると思うぞ。
859:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 23:26:34.73ID:DjlmJzioO
>>814
他にももう一人同じようなことを言ってた人がいると思うんですが、これなんです。
結婚する時にそういうの分かったから断れなくて、預かるような気持ちで受けとりました。
俺にしてみたら本当に困った時、それこそ命がかかった時と言うか、俺が大病したり嫁が大ケガしたり、産まれた子供に障/害があったりとかどうしようもない時に使うもんだと。
逆に何もなければ何事もなくてよかったねと使わずにいるくらいのつもりだったんです。何事もなければその頃に姉に使えばいいと。
嫁にはそれを言ってたんですが、俺がうまく伝えられませんでした。
上に、使えない金を見せるなんて見せびらかすみたいと書いてる人がいました。
たぶん嫁もそんな気持ちだったんだと思います。
他にももう一人同じようなことを言ってた人がいると思うんですが、これなんです。
結婚する時にそういうの分かったから断れなくて、預かるような気持ちで受けとりました。
俺にしてみたら本当に困った時、それこそ命がかかった時と言うか、俺が大病したり嫁が大ケガしたり、産まれた子供に障/害があったりとかどうしようもない時に使うもんだと。
逆に何もなければ何事もなくてよかったねと使わずにいるくらいのつもりだったんです。何事もなければその頃に姉に使えばいいと。
嫁にはそれを言ってたんですが、俺がうまく伝えられませんでした。
上に、使えない金を見せるなんて見せびらかすみたいと書いてる人がいました。
たぶん嫁もそんな気持ちだったんだと思います。
828:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 16:58:03.97 ID:???0
なんだかなー、はっちゃけも子供の頃から苦労してんのに、いろいろ甘いっつーか。
まあ楽天的なのは悪いことじゃないし、前向きに明るく暮らして今はそれなりに
安定を手に入れたとはいえ、これが絶対一生続くとは限らない、人生たまには
いきなり思ってもない大岩が落ちて来ることもあるかも、ってのも考えても良さそうなもんなのにな。
姉上が金貯めててくれた理由ってのは、まさにそれだと思うんだが。
まあ俺も個人的には、家買うのに使うのには反対だけど、家買うったって
貯金全部突っ込んで頭金入れるのは危険なわけだし、「いざという時用」に
保留しといて、使いたくないってなら、何かあって使ったら小遣いでちまちま
補填する努力する婚前からの貯金、みたいな方向で考えとけばいいと思うんだがな。
最後の最後まで、はっちゃけ家族全員+嫁実家全員+姉上に「いざという時」が
なかった、って幸運な人生だったら、それはそれで、姉上に老後の小遣い
弾むとか、やりようはいろいろあるわけだし。
まあ楽天的なのは悪いことじゃないし、前向きに明るく暮らして今はそれなりに
安定を手に入れたとはいえ、これが絶対一生続くとは限らない、人生たまには
いきなり思ってもない大岩が落ちて来ることもあるかも、ってのも考えても良さそうなもんなのにな。
姉上が金貯めててくれた理由ってのは、まさにそれだと思うんだが。
まあ俺も個人的には、家買うのに使うのには反対だけど、家買うったって
貯金全部突っ込んで頭金入れるのは危険なわけだし、「いざという時用」に
保留しといて、使いたくないってなら、何かあって使ったら小遣いでちまちま
補填する努力する婚前からの貯金、みたいな方向で考えとけばいいと思うんだがな。
最後の最後まで、はっちゃけ家族全員+嫁実家全員+姉上に「いざという時」が
なかった、って幸運な人生だったら、それはそれで、姉上に老後の小遣い
弾むとか、やりようはいろいろあるわけだし。
868:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 23:38:41.23ID:DjlmJzioO
>>828
そうなんです。
いざと言う時のために置いておきたい金だったんです。
まさか嫁も全額頭金にするつもりだとは思ってなかったんですが、貯金の目安にも入れないくらい、あるだけの金みたいな。
なんでもない時に手を付けなければいけない状況だったら、生活が身の丈にあってないのだから見直す、
本当にどうしようもない時に金がないって辛いんです。嫁や将来の子供にそういう思いだけはさせたくなくて預かってました。
そうなんです。
いざと言う時のために置いておきたい金だったんです。
まさか嫁も全額頭金にするつもりだとは思ってなかったんですが、貯金の目安にも入れないくらい、あるだけの金みたいな。
なんでもない時に手を付けなければいけない状況だったら、生活が身の丈にあってないのだから見直す、
本当にどうしようもない時に金がないって辛いんです。嫁や将来の子供にそういう思いだけはさせたくなくて預かってました。
861:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:30:42.98 ID:???0
で、今それを返しちゃうってことは自分だけじゃなく嫁に何かあった時の保険がないってことになるけど。
返す目的も「姉に贅沢して欲しいから」
それって釣り合い取れた取引になってる？
返す目的も「姉に贅沢して欲しいから」
それって釣り合い取れた取引になってる？
879:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 23:47:05.61ID:DjlmJzioO
>>861
嫁にとってはマイホームの頭金でした。
俺が頑張って働いた分なんだから自由に使っていいんだって言ってくれたんですが、申し訳ないんだけどたかが家ごときにって気持ちが消えませんでした。
やっぱり身の丈にあったマイホームプランに切り替えてもらいたいと話しました。
保険は安い医療保険くらいしか入ってなかったんで嫁と相談して見直します。
嫁にとってはマイホームの頭金でした。
俺が頑張って働いた分なんだから自由に使っていいんだって言ってくれたんですが、申し訳ないんだけどたかが家ごときにって気持ちが消えませんでした。
やっぱり身の丈にあったマイホームプランに切り替えてもらいたいと話しました。
保険は安い医療保険くらいしか入ってなかったんで嫁と相談して見直します。
862:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:31:05.60 ID:???0
>>859
だからすっ飛ばしすぎなんだって
まだ大病する可能性.子供ができる可能性.いろいろあるのに姉姉いうなってことだよ
子供が成人して家庭を持って軌道に乗って、自分と嫁の老後も安泰だねってなって初めて姉に少しずつ援助しようって言い出せるんだよ
使えない金を見せびらかされてと言うより、
大病云々があったら使うけど～と説明されてたのにまだまだこれからで節約がんばってるって時に姉に援助だの返すだの言われたら何で？ってなるだろ
だからすっ飛ばしすぎなんだって
まだ大病する可能性.子供ができる可能性.いろいろあるのに姉姉いうなってことだよ
子供が成人して家庭を持って軌道に乗って、自分と嫁の老後も安泰だねってなって初めて姉に少しずつ援助しようって言い出せるんだよ
使えない金を見せびらかされてと言うより、
大病云々があったら使うけど～と説明されてたのにまだまだこれからで節約がんばってるって時に姉に援助だの返すだの言われたら何で？ってなるだろ
882:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 23:50:25.74ID:DjlmJzioO
>>862
その件は嫁に謝りました。
それだけじゃなくて今後どうなるか不安にさせてたこともあると思うんで、
今度、姉と兄と3人で姉の今の現状と将来のプランについて話し合ってくると言いました。
将来生活保護を受けるかも知れない時は俺たちに気を使わないで受けてもらうように頼むつもりです。
その件は嫁に謝りました。
それだけじゃなくて今後どうなるか不安にさせてたこともあると思うんで、
今度、姉と兄と3人で姉の今の現状と将来のプランについて話し合ってくると言いました。
将来生活保護を受けるかも知れない時は俺たちに気を使わないで受けてもらうように頼むつもりです。
864:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:34:26.01 ID:TOe42n6F0
>>860
仕方なしだったとしても、名義貸してくれた人の葬式ぐらい出るだろ
数年前なら大学生か社会人にはなってるんだし
仕方なしだったとしても、名義貸してくれた人の葬式ぐらい出るだろ
数年前なら大学生か社会人にはなってるんだし
887:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/02(木) 23:52:33.25ID:DjlmJzioO
>>864
葬式は俺の結婚式と同じ時期だったそうです。
納骨だけ姉と兄夫婦俺たち夫婦で行きました。
ついでに親の墓参りもしてきました。
葬式は俺の結婚式と同じ時期だったそうです。
納骨だけ姉と兄夫婦俺たち夫婦で行きました。
ついでに親の墓参りもしてきました。
871:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:40:29.97 ID:???0
生活費がどれくらいかかるかも知らないくせに
金がないって辛いんですって言われても
金がないって辛いんですって言われても
872:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:40:32.77 ID:???i
お前ら老後老後って言ってるけど本当に分かってんのか？
不吉な事を言って申し訳ないが、自分にだって姉にだっていつどんな不幸が襲いかかるかわからんのだぞ？
その時になってから後悔しても遅いんだよ。
親孝行はほんとに出来る時にやっておけ。
不吉な事を言って申し訳ないが、自分にだって姉にだっていつどんな不幸が襲いかかるかわからんのだぞ？
その時になってから後悔しても遅いんだよ。
親孝行はほんとに出来る時にやっておけ。
902:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/03(金) 00:00:48.68ID:uYGkWxV0O
>>871
具体的な金額が分からなくても、辛さは分かります。
ぼんやりとですがバブル後の借金取りのことや親が亡くなった日のことも覚えてます。
>>872
親孝行ってなんなんですかね。
嫁と嫁親と旅行に行ったり食事に行ったりして、これが親孝行なのかなって思ってよく分からないんです。
兄にもやってないし、もちろん姉にもやってないけど、親じゃないから何をやったらいいかよく分からなくて。
具体的な金額が分からなくても、辛さは分かります。
ぼんやりとですがバブル後の借金取りのことや親が亡くなった日のことも覚えてます。
>>872
親孝行ってなんなんですかね。
嫁と嫁親と旅行に行ったり食事に行ったりして、これが親孝行なのかなって思ってよく分からないんです。
兄にもやってないし、もちろん姉にもやってないけど、親じゃないから何をやったらいいかよく分からなくて。
874:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:42:07.63 ID:???0
>>868
いざという時のお金だというなら姉に返す・援助すると言うな
頭金に関しては嫁にちゃんと説明しろ
身の丈にあって無いなら見直すという頭があるなら身の丈に合わない援助はするな
姉のことをする前に嫁と将来生まれる子のことを全力でやれ
いざという時のお金だというなら姉に返す・援助すると言うな
頭金に関しては嫁にちゃんと説明しろ
身の丈にあって無いなら見直すという頭があるなら身の丈に合わない援助はするな
姉のことをする前に嫁と将来生まれる子のことを全力でやれ
875:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:43:51.77 ID:???0
>>868
姉の生活状況とか収入とかをきちんと把握しようとしないのはなぜ？
何度もでてるけどスルーしてるよね。
姉の生活状況とか収入とかをきちんと把握しようとしないのはなぜ？
何度もでてるけどスルーしてるよね。
916:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/03(金) 00:11:53.95ID:uYGkWxV0O
>>874
姉の具体的なことはこれから聞くけど、引き取ることは絶対にしない。
その上で俺たちも身の丈にあった生活をしたいと話しました。
>>875
スルーしてるつもりはなかったんですけどすみません。
俺も兄も知らないんです。教えてもらえないんです。こっちはこっちてやるから心配するなって言われるばかりで。
でも二人で真面目に聞いてこようと思います。
姉の具体的なことはこれから聞くけど、引き取ることは絶対にしない。
その上で俺たちも身の丈にあった生活をしたいと話しました。
>>875
スルーしてるつもりはなかったんですけどすみません。
俺も兄も知らないんです。教えてもらえないんです。こっちはこっちてやるから心配するなって言われるばかりで。
でも二人で真面目に聞いてこようと思います。
878:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:46:23.13 ID:???0
いや、不幸云々はわかるし、未来がどうなるかわかんないってのもわかる
けど金銭的援助って余裕がある人間がする
もしくは、相手が予測不能な不幸な状態に陥った時・つまり相手が助けて欲しい時にするべきものじゃないの？
今回の場合「贅沢してもらいたい」って目的だし、バイト三昧の姉がこれから先どんな生活になるかなんて10年前から予測はとっくについてたと思うから今回はそれに当たらないんじゃないの？
しかも姉の意思はまるっと無視・嫁の意見は我慢させる、とか自分勝手な善意にもほどがあるよ
けど金銭的援助って余裕がある人間がする
もしくは、相手が予測不能な不幸な状態に陥った時・つまり相手が助けて欲しい時にするべきものじゃないの？
今回の場合「贅沢してもらいたい」って目的だし、バイト三昧の姉がこれから先どんな生活になるかなんて10年前から予測はとっくについてたと思うから今回はそれに当たらないんじゃないの？
しかも姉の意思はまるっと無視・嫁の意見は我慢させる、とか自分勝手な善意にもほどがあるよ
876:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:43:58.08 ID:???0
頭が悪すぎる
まず姉がどう思ってるか聞け
お金を返してもらって贅沢したいのか、はっちゃけに立派な大人として家庭を築いて幸せになって欲しいのか
そこがわからないと話は進まない
まず姉がどう思ってるか聞け
お金を返してもらって贅沢したいのか、はっちゃけに立派な大人として家庭を築いて幸せになって欲しいのか
そこがわからないと話は進まない
877:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:46:15.30 ID:???0
話が通じなさすぎるよな
そんなに姉が大事ならまず姉がどう思ってるのかちゃんと理解してから結婚しろよ
今からできることは姉とちゃんと話してそのお金の意味と姉の考えを嫁に理解してもらうことと嫁との家庭に全力をそそぐこと
お前がどうしたいとかはその後の話だ
そんなに姉が大事ならまず姉がどう思ってるのかちゃんと理解してから結婚しろよ
今からできることは姉とちゃんと話してそのお金の意味と姉の考えを嫁に理解してもらうことと嫁との家庭に全力をそそぐこと
お前がどうしたいとかはその後の話だ
885:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:52:04.05 ID:???0
>>868
嫁のとこに行ってきたのか？
嫁のとこに行ってきたのか？
923:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/03(金) 00:19:52.12 ID:???O
>>876
昔から贅沢したいなんて考えてもないような人です。
困ってても俺たちに言ったことないんですよ。
俺たちが幸せならよし、あとは迷惑かけないようにしようくらいしか考えてない。
ほしいものない？って聞いたら、ないとしか答えてくれないんで。頑固もんなんです。
でも二人がかりで真面目に聞いてみようと思います。
>>885
迎えに行って嫁実家でごちそうになって帰ってきました。
ワインもごちそうになったんでくーくー寝てます。俺は飲んでないです。
昔から贅沢したいなんて考えてもないような人です。
困ってても俺たちに言ったことないんですよ。
俺たちが幸せならよし、あとは迷惑かけないようにしようくらいしか考えてない。
ほしいものない？って聞いたら、ないとしか答えてくれないんで。頑固もんなんです。
でも二人がかりで真面目に聞いてみようと思います。
>>885
迎えに行って嫁実家でごちそうになって帰ってきました。
ワインもごちそうになったんでくーくー寝てます。俺は飲んでないです。
901:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:59:45.50 ID:???0
はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1412261968/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1412261968/
896:はじめまして名無しさん2014/10/02(木) 23:56:19.03 ID:???0
>>889
あれだけ節約してて、姉から受け取った金ははっちゃけが働いて得た金
身の丈に合わないって程ではないと思うが
引き取り同居まで考えてたみたいだしそれなりに人生設計した上での話だろ
あれだけ節約してて、姉から受け取った金ははっちゃけが働いて得た金
身の丈に合わないって程ではないと思うが
引き取り同居まで考えてたみたいだしそれなりに人生設計した上での話だろ
905:はじめまして名無しさん2014/10/03(金) 00:02:02.87 ID:???0
>>879
要するに、ここまでは要領を得ないというかgdgdというか、いろんな細かいことを
挙げてたけど、問題はごく単純に
「お前の例の預金に関する二人の考え方・とらえ方・受け取り方の違い」
が問題、少なくとも最大の問題で、お前にしてみりゃ、嫁のその考え方自体が
許せないというかやるせないというか辟易するというか嫁に冷めたというか、
だから嫁に考え直して欲しい、この一点ということでこれでOK？
要するに、ここまでは要領を得ないというかgdgdというか、いろんな細かいことを
挙げてたけど、問題はごく単純に
「お前の例の預金に関する二人の考え方・とらえ方・受け取り方の違い」
が問題、少なくとも最大の問題で、お前にしてみりゃ、嫁のその考え方自体が
許せないというかやるせないというか辟易するというか嫁に冷めたというか、
だから嫁に考え直して欲しい、この一点ということでこれでOK？
914:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/03(金) 00:46:41.91ID:uYGkWxV0O
>>896
節約はあんまり。食費はしてくれてたんですが。
俺も協力して一緒に家計管理をしていこうという話になりました。
>>905
覚めたというよりこれが普通なんだと。
俺が普通じゃないんだから嫁に頼んだりしながら擦り合わせなきゃいけなかったんだと。
今回ちゃんと話し合うことができてよかったです。
節約はあんまり。食費はしてくれてたんですが。
俺も協力して一緒に家計管理をしていこうという話になりました。
>>905
覚めたというよりこれが普通なんだと。
俺が普通じゃないんだから嫁に頼んだりしながら擦り合わせなきゃいけなかったんだと。
今回ちゃんと話し合うことができてよかったです。
906:はじめまして名無しさん2014/10/03(金) 00:02:43.67 ID:???0
ここまでの疑問点
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
この辺がわからないと本当にただのはっちゃけバカ兄弟って言われても文句言えないと思う
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
この辺がわからないと本当にただのはっちゃけバカ兄弟って言われても文句言えないと思う
933:はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ2014/10/03(金) 00:46:41.91ID:uYGkWxV0O
>>906
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
ヒビは入らないです。笑い飛ばすか怒るか後腐れのない人なので。
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
援助は基本的に諦めます。まず姉の現状を聞いてきてそれから具体的な話になりますが、引き取ったり若いうちから仕送りをすることはありません。
通帳は姉の現状を聞いてからですが家計費からはなします。
場合によっては生活保護を頼みます。
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
現状は嫁です。姉のことがなくなったら嫁と前向きに話せるようになった気がします。
今後離婚すると言われたらしかたないです。
せっかく立ててもらったんですがこれで終わりにします。
間に合わなくて質問に答えられなくてすみません。
明日からも嫁に話したりしながらやってこうと思います。
話を聞いてもらってありがとうございました。ちゃんとお返事できなくてすみませんでした。
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
ヒビは入らないです。笑い飛ばすか怒るか後腐れのない人なので。
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
援助は基本的に諦めます。まず姉の現状を聞いてきてそれから具体的な話になりますが、引き取ったり若いうちから仕送りをすることはありません。
通帳は姉の現状を聞いてからですが家計費からはなします。
場合によっては生活保護を頼みます。
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
現状は嫁です。姉のことがなくなったら嫁と前向きに話せるようになった気がします。
今後離婚すると言われたらしかたないです。
せっかく立ててもらったんですがこれで終わりにします。
間に合わなくて質問に答えられなくてすみません。
明日からも嫁に話したりしながらやってこうと思います。
話を聞いてもらってありがとうございました。ちゃんとお返事できなくてすみませんでした。
姉視点…
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 04:30:03.75 0
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 04:30:03.75 0
なんかちょっと疲れたので愚痴吐かせて。
両親が事故で亡くなったのが、私が二十歳で弟が中学生の時。
交通事故で両親いっぺんに亡くなって、単なる事務職の小娘だった私は何にもできなくて
両親の自営も一緒にやっていた親戚にいい様にされて、両親の保険金も自営の補てんとかに使われて
私達に残ったのは小さい一軒家の自宅だけ。弟には遺族年金はあったけど
ふたりで生活するのにかつかつ。自分の事は全部後回しで、弟を大学に行かせた。
就職して結婚してやっと私はお役御免。
今は猫と一緒に元の一軒家で一人暮らししてます。この家の名義は私と弟と半分半分。
私は結婚してません。する機会もありましたが、弟を養う立場を相手側の親に
嫌われてかないませんでした。
弟嫁は普通のご家庭で育った今風の可愛い人です。
結婚式のあと弟嫁のお母さんに「お姉さんご苦労されたとは思いますが
弟さんはもう娘の夫として独り立ちしますので、弟さんに依存するのはやめて下さい。
面倒を掛けたりするのは遠慮してほしいのですが。」と言われました。
心当たりがないので、弟に話をしたところ弟が将来私の面倒をみたいと
弟嫁に結婚前に言ったとの事。その時は弟嫁は「わかりました。」と返事をしたそうです。
二人で話し合ってもらったら、弟嫁はなんでお姑さんでも嫌なのに
姉なんかの将来の面倒をみなきゃいけないのかと本音を自分の母親にこぼして
母親が私に釘を刺しに来たらしいです。弟と結婚したいから
一応いい返事はしたけど、本音は行き遅れの姉とは縁を切って欲しいとのこと。
弟はかなり怒ったようですが、まだ二人でもめているようです。
私はまだ三十代で家賃は要らないので、事務職でもなんとか食べて行けます。
一生一人かなとも思いますが、貯金は弟の結婚式のお金を負担したので
ほぼありませんから、これからつましくして貯金していくつもりです。
弟の世話になるつもりはなくても、病気したりして何かあるかもしれませんので
縁を切るとかはできません。でも縁を切ってあげたほうがいいんでしょうね。
両親が事故で亡くなったのが、私が二十歳で弟が中学生の時。
交通事故で両親いっぺんに亡くなって、単なる事務職の小娘だった私は何にもできなくて
両親の自営も一緒にやっていた親戚にいい様にされて、両親の保険金も自営の補てんとかに使われて
私達に残ったのは小さい一軒家の自宅だけ。弟には遺族年金はあったけど
ふたりで生活するのにかつかつ。自分の事は全部後回しで、弟を大学に行かせた。
就職して結婚してやっと私はお役御免。
今は猫と一緒に元の一軒家で一人暮らししてます。この家の名義は私と弟と半分半分。
私は結婚してません。する機会もありましたが、弟を養う立場を相手側の親に
嫌われてかないませんでした。
弟嫁は普通のご家庭で育った今風の可愛い人です。
結婚式のあと弟嫁のお母さんに「お姉さんご苦労されたとは思いますが
弟さんはもう娘の夫として独り立ちしますので、弟さんに依存するのはやめて下さい。
面倒を掛けたりするのは遠慮してほしいのですが。」と言われました。
心当たりがないので、弟に話をしたところ弟が将来私の面倒をみたいと
弟嫁に結婚前に言ったとの事。その時は弟嫁は「わかりました。」と返事をしたそうです。
二人で話し合ってもらったら、弟嫁はなんでお姑さんでも嫌なのに
姉なんかの将来の面倒をみなきゃいけないのかと本音を自分の母親にこぼして
母親が私に釘を刺しに来たらしいです。弟と結婚したいから
一応いい返事はしたけど、本音は行き遅れの姉とは縁を切って欲しいとのこと。
弟はかなり怒ったようですが、まだ二人でもめているようです。
私はまだ三十代で家賃は要らないので、事務職でもなんとか食べて行けます。
一生一人かなとも思いますが、貯金は弟の結婚式のお金を負担したので
ほぼありませんから、これからつましくして貯金していくつもりです。
弟の世話になるつもりはなくても、病気したりして何かあるかもしれませんので
縁を切るとかはできません。でも縁を切ってあげたほうがいいんでしょうね。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 04:52:13.16 0
>>385
なんで結婚式の費用まで援助するんだか。あなたが三十代なら5～6歳下の弟は
二十代後半でしょう？自分達のお金でやらせるべき。甘やかし過ぎ。
縁を切るなら家の名義を全部あなたのものにして貰って、結婚式の費用等出したもの
返してもらってからにしないと馬鹿をみるよ。
なんで結婚式の費用まで援助するんだか。あなたが三十代なら5～6歳下の弟は
二十代後半でしょう？自分達のお金でやらせるべき。甘やかし過ぎ。
縁を切るなら家の名義を全部あなたのものにして貰って、結婚式の費用等出したもの
返してもらってからにしないと馬鹿をみるよ。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 04:40:44.52 0
コラボ？ネタのパクリ？
弟が別のスレに書いてるのでは？
弟が別のスレに書いてるのでは？
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 06:17:16.85 0
>>385
まぁあちらの言う「縁を切る」の中には、姉が家から出て行く、も
入ってると思うわけで…なかなか大変そうな。
まぁあちらの言う「縁を切る」の中には、姉が家から出て行く、も
入ってると思うわけで…なかなか大変そうな。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 06:21:19.05 0
大学も出てない二十歳そこそこの小娘が自分のことを後回しにした程度で
弟を大学に行かせて結婚式の費用も負担できるほどの貯金ができるって
一体どこの太っ腹企業の事務職なんだ…
弟を大学に行かせて結婚式の費用も負担できるほどの貯金ができるって
一体どこの太っ腹企業の事務職なんだ…
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 06:25:34.04 0
>>390
なんか余裕で一人で生きていけそうｗ
なんか余裕で一人で生きていけそうｗ
394:3852014/10/01(水) 07:18:55.97 0
出勤前なのであまり時間が無いのですが、レス頂いた分だけ返信します。
結婚式の費用は、弟嫁の家の方から男六割女四割がこのあたりの常識だけど
お姉さんだけじゃ無理かしらと言われて、つい意地になってしまって
弟の貯金だけでは足りず自分の貯金を渡しました。
家の名義は弟が半分ですが、ずっと固定資産税は私が払ってます。
私の勤め先は地元では大きい方なのですが、給与はそれないでしょうか。
弟の高校は公立で私の年収が低い時で、免除されて月々の学費は無料でした。
弟も部活をせずバイトして、小遣いとかをまかなってました。
大学は地元国立で奨学金です。入学金だけ私が負担しました。
そのためいまだに奨学金返済があるので、借金があるのにお姉さんの面倒なんてと
弟嫁は不満なんだと思います。
結婚式の費用は、弟嫁の家の方から男六割女四割がこのあたりの常識だけど
お姉さんだけじゃ無理かしらと言われて、つい意地になってしまって
弟の貯金だけでは足りず自分の貯金を渡しました。
家の名義は弟が半分ですが、ずっと固定資産税は私が払ってます。
私の勤め先は地元では大きい方なのですが、給与はそれないでしょうか。
弟の高校は公立で私の年収が低い時で、免除されて月々の学費は無料でした。
弟も部活をせずバイトして、小遣いとかをまかなってました。
大学は地元国立で奨学金です。入学金だけ私が負担しました。
そのためいまだに奨学金返済があるので、借金があるのにお姉さんの面倒なんてと
弟嫁は不満なんだと思います。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 07:25:31.29 0
いや無理かしらじゃなくて、弟の貯金を６割として計算した金額で結婚式すれば良かったじゃん
それをせずに姉の金を使って式をする弟の「面倒を見る」って一体何なんだよ
それをせずに姉の金を使って式をする弟の「面倒を見る」って一体何なんだよ
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 07:40:38.79 0
>>395
姉の金を使って式をする弟じゃなくても姉の面倒って何なんだよと思う
大して歳が離れてないから、働けなくなる時期は大体同じだろう
嫁に老老介護でもさせるつもりなのだろうか
姉の金を使って式をする弟じゃなくても姉の面倒って何なんだよと思う
大して歳が離れてないから、働けなくなる時期は大体同じだろう
嫁に老老介護でもさせるつもりなのだろうか
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 07:36:43.15 0
弟嫁としては奨学金の返済があるのにというより
高校は無料で大学も奨学金で、なのに
「自分のことは後回しで大学行かせて就職して結婚してやっとお役御免」という
「弟は私が育てた（ｷﾘｯ」って感じがウザいんじゃね？
そこまで言うほど世話になってねーだろっていう
高校は無料で大学も奨学金で、なのに
「自分のことは後回しで大学行かせて就職して結婚してやっとお役御免」という
「弟は私が育てた（ｷﾘｯ」って感じがウザいんじゃね？
そこまで言うほど世話になってねーだろっていう
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 07:42:33.39 0
>>397
学費だけでは生きていけないんだけどね
高校以降は学費以外の費用もハンパないし
衣食住も金がかかる
学費だけでは生きていけないんだけどね
高校以降は学費以外の費用もハンパないし
衣食住も金がかかる
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ2014/10/01(水) 07:46:09.23 0
>>394
家の権利はあなたの単独にしておいた方がいいよ
もし弟が先にﾀﾋんだら嫁に権利が出てくるから
老後の面倒については「心配無用」宣言しておけば？
まだ先の仮定の話で絡まれたってどうしようもないでしょ
未来のことは未来に考えればいいんだよ
家の権利はあなたの単独にしておいた方がいいよ
もし弟が先にﾀﾋんだら嫁に権利が出てくるから
老後の面倒については「心配無用」宣言しておけば？
まだ先の仮定の話で絡まれたってどうしようもないでしょ
未来のことは未来に考えればいいんだよ
1/2独身の姉の行く末が心配だ。兄が兄嫁に「姉に金銭的援助をしたい」と申し出たら離婚を申しだされたらしい→俺「兄嫁って冷たいな」嫁「はぁ！？」まさかお前も…？なんて女だ…！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1410920483/
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この記事へのコメント
1：長編大好き！名無しさん 投稿日：2025年03月05日 02:05
姉視点の方兄の存在消えてんじゃん
2：長編大好き！名無しさん 投稿日：2025年03月05日 02:36
結婚する前に親代わりの姉の事を考えない兄弟がおかしい
3：長編大好き！名無しさん 投稿日：2025年03月05日 02:49
一軒家？3.5万の古い安アパート設定はどこいった？
4：長編大好き！名無しさん 投稿日：2025年03月05日 09:02
住人ガチャがハズレ
5：長編大好き！名無しさん 投稿日：2025年03月05日 22:36
>>2
結婚するまでは姉の貧しい生活が当たり前だったけど、結婚して女性と一緒に暮らし始めて、姉と他の女性の生活があまりにも違うことに気づいたんでしょう。
別の環境になったら、今まで当たり前だったことが間違ってると気づくことあるよ。
結婚するまでは姉の貧しい生活が当たり前だったけど、結婚して女性と一緒に暮らし始めて、姉と他の女性の生活があまりにも違うことに気づいたんでしょう。
別の環境になったら、今まで当たり前だったことが間違ってると気づくことあるよ。
6：長編大好き！名無しさん 投稿日：2025年03月06日 00:42
>>1
この姉視点は違う人ってことじゃないのかな。
この姉視点は違う人ってことじゃないのかな。
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