217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/28(水) 18:07:06 ID:eBKjZAC5r
まず、何故母親親権がデフォなのか考えてみ
何だかんだ世の中は差別される事で成り立っている
父親が子供の事で休んだりし易くはなっているものの毎日18時前に退社出来る環境なのか？
もしくは仕事変えて環境を変えられるのか？
親に頼って子供との時間が作れないなら無理だよ
母親が虐待や育児放棄していない限りは親権は諦めろ
納得出来ないが、それが世の中なんだよ
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/28(水) 18:07:06 ID:eBKjZAC5r
まず、何故母親親権がデフォなのか考えてみ
何だかんだ世の中は差別される事で成り立っている
父親が子供の事で休んだりし易くはなっているものの毎日18時前に退社出来る環境なのか？
もしくは仕事変えて環境を変えられるのか？
親に頼って子供との時間が作れないなら無理だよ
母親が虐待や育児放棄していない限りは親権は諦めろ
納得出来ないが、それが世の中なんだよ
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/28(水) 18:11:48 ID:PEE+0KCJa
ここの住人は2回目に指図する気はないと思うよ
2回目が決めたゴールにどういうルートが良いかアドバイスしたいんだよ
子の親権や養育環境は俺たちには解らんし幼稚園の送迎の為に
職変えろとか引っ越せなんて言う気も無いよ
最近の2回目の情報が少ないからアレコレと憶測で書いてるんじゃね 221: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/28(水) 20:34:06 ID:ahnA65Li0 >>217
うーん、ずっしりくるな。それでもうまくやる、ってつもりはあるけど。
仕事は全て自分でコントロールできるものでもないし、やってみないとわからないな。会社に相談しないとな
職種的に在宅とかフレックスもやりやすいんで、勝算がないわけじゃないけど、そこも一人じゃ決められないもんな
まあ実家が、近いんで割り切って頼るというのもひとつなのかもしれん。
>>218
冷静な意見ありがとう。
確かに、最近の進捗は中々書きづらいのもあって申し訳ない。今日はちょっとだけ書かせてもらうよ 224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/28(水) 22:16:14 ID:OxgLucIJr >>221
頼れるものは頼った方が良いんだが、頼る前提はダメだぞ
親だっていつ死ぬか分からんし、そもそも祖父母になって子育てはかなりしんどいぞ
もし急に入院したらどうする？
そういう事を考えると、頼る前提は絶対にダメだ
あくまでも自分で育てる環境下で、親に手助けしてもらう程度で考えておけ
俺はシングルファザーやってるが、かなりの覚悟の上でもしんどいくらいだから生半可な気持ちで親権は取らない方が良い
母親親権ってのは納得いかない部分があるけど、理にかなっているから
子供を蔑ろにしてたりするなら子供を守る意味で全力で行く必要はあるが、子供が母親を好きでいるなら無理に引き離す必要は無い
子供に対してしてやれる事は少なくなってしまうが、有責離婚なら面会も自由に出来る様になるし、今まで妻にかかっていた生活費が無い分、子供に色々してやれる
養育期間中に、子供の意思でお前のところに来たいとなるかも知れないし、焦らず子供との良い関係を築ける形を取った方が良いよ
親権に拘る理由は何かあるのか？ 226: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/07/28(水) 23:19:17 ID:ahnA65Li0 >>224
ありがとう。とてもとても参考になります。そしてシングルで育児してること、心からに尊敬するよ。
そうだな、周りへの頼り方もちゃんと弁える。
あと嫁の生活費分浮くって、確かに大きそうだなと思った。こういうの、リアルな意見だよなあ
親権についてだが、
今回の件は、嫁がルール違反して家族から抜ける。それだけのことだと思ってる。
子供を育てる環境はハードになるが、離婚する以上どちらが引き取っても単独ではハードなのに変わりない。
仮に嫁が引き取るとしても、全体的に俺より更に環境は悪化すると思うので、消去法でも俺かな、と思えるよ
と、思ってるんだが。
それでも、母親といる方がいいんじゃないか、って話だよな。もう一度しっかり考えてみるよ。 228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/29(木) 00:47:14 ID:BnsXVdo20 ダメだわ。
自分が正義、自分が正しいってしか思っていない。夫婦関係の不貞行為の観点しか見ていない。
物事を客観的に見ることができない。
気持ちの整理とか言って、自分の考えを正当化するための自分での行い。
子どもが父親と母親どちらと一緒にいる時間が長いか考えたか？ 229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/07/29(木) 02:01:53 ID:VPASC1ku0 結局子供が可哀想だわな
家庭より男を選んだ結果こうして片親になる訳だから
母親側に行ってもバカ女なら男が優先で子供なんか放置するだろうし
男もクズなら酷い目に合うだろうな、再婚相手に虐待されるのだって普通にある話だ 278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/22(日) 03:10:26 ID:f/GGXp70a 再構築か、汚嫁が間男の存在を認めていても真実を話すとは限らないし
このスレでの傾向として汚嫁の気持ちを持っていかれた場合は
サレ夫は撃沈してるよね。弁立てて金銭的に勝っても気持ちは晴れないケースが多い 292: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/23(月) 18:50:59 ID:s2gYN91nr >>278
横だが、その通りっすね
まして親権取られるとかなったら、2、300万の慰謝料程度では気晴らしにもならん
相手次第だが、人を呪わば穴二つ、って世界に足を踏み込みかけてるわ 293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/23(月) 20:15:39 ID:GJ/hLhmFa >>292
久しぶりだな、メンタルは大丈夫か?
ちゃんと飯食えてるか? 294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 02:49:09 ID:3uspdX6/0 おお二回目氏待ってたYO
呪わば穴二つって戒めで良く使われるが人ってそこまで神聖にはなれないと思う
俺が気を付けてるのは1つ悪いことをしたら5つ良いことをしよう
呪いと言うよりお互いの前向きになるための心の整理をつけるためでケジメは必要じゃないか？
メシメンタルの心配して貰って幸せ者だなｗ
かける範囲で進展報告が欲しいＹＯ！ 295: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/24(火) 04:59:24 ID:OkwaUn+R0 ありがとう。ってなんだここ、同窓会くらい温もりがあるな！我が身を振り返ると人生ってものを考えさせられるな、、人の繋がりは時間ではないのかねえ
他の相談者さんがいるようなんで簡潔にしておくが、直接話して離婚協議中だよ。ただ、力技は避けた。相談乗ってくれたみんな、ごめん。結局自分の納得を優先してしまった
正直者は馬鹿を見る、を体感してるが「かくあればかくなるものと知りながら止むに止まれぬ大和魂」だ。子のためなのかと問われたら怯むが、どうしても騙し討ちはできなかった 296: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/24(火) 05:00:06 ID:OkwaUn+R0 簡潔にと言いながら複数レスに、、申し訳ない
で、結局嫁が親権主張してるもんで絶賛揉めてる。話し合いの中でよくわかったが、女は怖いな。情のかけらも残してない。保身の正当化と利己心と短絡性が合わさると、あんな思考になるんだなあ。おまけに愛憎に目がくらんでる。未だに不倫相手との連絡をやめないから、色々吹き込まれてるようだ
「これより我、修羅に入る」しかないかもしれん
俺は人生を変えられた。釣り合うものは相手の人生だ。それをテーブルに乗せるために、俺はさらにこれからの人生をベットすることも覚悟しなければならん
人を呪わば穴二つ。人の追い込み方、詳しい人いたら教えてくれ＼(^o^)／ 298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 07:16:32 ID:L66Z/jVw0 そんで、その結果は子供を手放して手元に2〜300万の金が入るだけなんでしょ？ 299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 07:21:30 ID:enn0HI7O0 裁判費用だの探偵費用だの考えると手元にはそんなに残らないと思うよ 300: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/24(火) 08:52:17 ID:OkwaUn+R0 嫁の精神性を簡潔に記すと、保身（正当化、他責）、短絡性、利己心の3つだ
俺のこだわり、結婚したことを後悔したくないとか、反省してほしいとか、離婚しても子のため、最低限の父母の責務は果たしたいとか、そういう気持ちが全く通じない
嫁の中では、不倫の前から俺のモラハラにより不当な扱いを受けてきた、だから不倫したことは悪いが相手も悪い（てかむしろ自分は悪くない）って感じ
俺を悪者にすれば自分が守られるからな。権利やなんやで子供と金が貰えると分かれば、そりゃその理屈には飛びつく
汚いとか悪とは思わん。ただつくづく弱い人間だ。正義や自律とは程遠い。こいつに育てられた子供がどう育つか、、 303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 10:33:26 ID:d9LISDNUr >>300
もう敵となってるんだから汚嫁に情なんてかけるな
夫婦は愛情が無くなったら紙切れ一枚の関係で所詮は他人だよ
相手が保身に走って対抗するつもりなら徹底的にやれ
慰謝料なんてはした金で心は癒す事は出来ないが、相手にとって痛手だし、形式敵に悪にしてやればいい
後々子供に変な事を吹き込んだとしても、子供が大人になった時裁判記録でも見せてやればいい
そういう意味でも、悪事を働いて保身に走る汚嫁には形を残すのが良いんだよ
被害者が加害者扱いされない為にも 301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 09:10:18 ID:x1lmOFEP0 全てはおまえの女を見る目が無いことから始まったんだよ 302: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/24(火) 09:25:12 ID:OkwaUn+R0 その通りだぜ。自分の何がだめだったか。ずっと考えてたけど結論は、こいつを選んだ俺が悪い。って思ってる 304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 10:34:47 ID:3f1IxlaU0 嫁に反省を求めるタイミングが間違ってるわな
今言うて反省するわけない
そもそも反省を促して素直に謝罪できる人間は不倫して中絶しないしそんな結婚生活になってない
自分と相手は同じで話せばわかる、情をもって接すれば通じるという認識が甘い
まず粉々に叩き潰す
金を失くし家族を失くし首が回らなくなったときようやく自分の何が間違ってたのか考え出すバカもいる
情けはそれからかけるもの
最初から情けをかけて甘い接し方をするからこれからもこれでいけるとズルい学習をするだけだ 307: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/24(火) 19:11:33 ID:+kaN+KQPr 子供が崖から落ちそうになってるイメージが浮かんでる。俺は手を差し伸べるが、嫁は下に引っ張っている。このままだと俺も落ちる。
正直、もう子供は諦めようかと考え出している。ここから助け出すのはもう無理だ
あいつはもう鬼になった。相談も交渉もできない
逃げるは恥だが役に立つ。人外とやり合おうというのは愚かなんだ
法律には勝てんし、今は分が悪い。そもそも嫁、失うものが大してないんだよな
ただ、諦める必要はない。いつかどこかで、絶対に報いを受けさせよう
さあ次は間男だ
304、いい表現してくれた。粉々に叩き潰そう 308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 20:15:50 ID:Pd8PmOWc0 親権は手放しても子供は守ってやれよ
養育費も現金支給じゃなくて現物支給にしてやればいい
例えば机とかランドセル買ってやったり制服の仕立ての時に行って支払いしたり
子供にゲーム買ってやったり
学校の支払いなんかも引き落としだから自分の名義の通帳から引き落とさせればいい
身近で浮気離婚した人いるけど(母親)子供にほとんど使ってないからね
クソ女の化粧品になるより子供にゲームとかサッカーボール買ってやった方がいいだろ？
とにかく子供はちゃんと守ってやれ 309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 21:20:40 ID:L66Z/jVw0 住人の予想通りの展開よな
妖怪と化した嫁にまともな話し合いは無意味だって言われてたのに綺麗ごと並べた挙句この様よ 310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/24(火) 21:42:04 ID:UPUzljfD0 >>309
やっぱり信じたくないし元の生活に戻りたいのよ
お互い好きで結婚して子供が居ても一度心が離れたら再構築は難しいね 312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/26(木) 02:43:23 ID:vfRvXS6D0 >>295
くそ嫁は甘やかせばつけ上がる。そんな女に育てられた子供がどうなるかちゃんと分かってるのに、鬼になれない2回目氏は子供の父親の資格無いよ。
初期は応援してたけど、可哀想な自分に酔ってる様にしか見えない。ここの何人かは修羅場を経験してアドバイスしてるのに、結局2回目氏はアドバイスも聞かず、楽な方に進んで、最後は親権取られて財産取られて嫁の勝ちって姿しか見えないよ。
子供の事ちゃんと考えてるなら人を呪わば穴二つでいいじゃん。ホント子供がかわいそう。 314: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/26(木) 08:58:42 ID:DeUztDGH0 >>312
楽な方か。そうなのかな。正直、法律が母親に渡せと言うならそうすべきなのかと少し思ってしまっている。それに抗うのは間違ったことなのかなと
それから、俺にできることは嫁を締め出して子を無理矢理養育することだ。でも、大きな問題が2つ。何も知らない子が母親に会えず苦しむ。逆に嫁が子を連れ去ることは容易だ。もしくは子の引き渡し調停を申し出る。そうしたら結局返さなければいけない。俺なら絶対にそうするし
この2点から、対立していくことは何も残らない、むしろ子を振り回して苦しめるだけかなと思うんだ
そこ、どうだろう？やる前に諦めるべきではない？強硬策に出るべきなのかな 315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/26(木) 09:05:35 ID:hw3UJZ4d0 >>314
大丈夫
お前の判断は常に間違ってるから
浮気症の嫁とわざわざ結婚した事もそうだし
浮気症の嫁とわざわざ子供を作った事もそう
面倒だからって全部相手に公表してしまってる事もそうだ
大丈夫、お前は何も出来ないから大丈夫だ 317: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/26(木) 09:44:47 ID:1PMy71D0r >>315
そうか、もう手遅れか、正直すまんかった
公表？嫁に言い渡しをしなければ、違う道があったということか？
まあ俺の人生だ、結果は俺が受け入れるとして、今からできることがあるなら教えてくれ 324: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/26(木) 18:04:48 ID:1PMy71D0r すまん、ポエム読みたくない人は読み飛ばしてくれ。
今日、中絶した子の命日なんだ
仕事の予定がぽっかり空いたんで、予定なかったけど急遽お参りに行ってきた
なんだろな、子の命の前では自分たちの諍いが凄く馬鹿らしいというか、どうでも良くなって、ただただ子に申し訳ないという気持ちに満たされたよ。拘ってた憎愛も、喜怒哀楽も、他人事のように思えた
なんとなく、子供に、許せと言われてる気がした
俺は生きることの目的の一つは、自分の尊厳を守ることにあると思ってる
失ったものと釣り合うだけの対価を支払わせたいというのは尊厳を保つため。半沢直樹の発想だ
その根源は、得とか損とか、そういうのにまみれてる
俺の尊厳がなぜ傷ついたか？過小に扱われたから。損をしてるから。
尊厳を守ることは、やられたらやり返すことなのか？
ひょっとしたら、許すことなのかもしれん
と思えた。だからどう、ってのはこれから考える
まあポエムですわ。はいはい負け犬乙、と云われるのが目に見えてるけどな、、
このスレが、サレ側が「勝つ」ためのスレなら、ほんとにそう思うなら出ていった方がいいのかな 326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/26(木) 18:22:46 ID:9cM48xGIr 死産ならわかるが
墓？
何も無くね？
法要でもしたんか？ 330: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/26(木) 21:58:00 ID:DeUztDGH0 骨も残らんけど、位牌作って供養してくれてるよ。寺に手合わせに行っただけなんだが、お参りって言葉が間違ってたかな？
突然行ったけど、般若心経？一節だけ唱えてくれた 332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/27(金) 04:25:15 ID:inJ6qdrI0 ２回目氏
どっちの子どもか解らなかったんだっけ？ 333: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/27(金) 08:45:22 ID:q3G4hkzC0 >>332
中絶した子は不倫の前に妊娠してるからさすがに俺のだよ。むしろ意に沿わぬ妊娠だってんでDV主張しようとしてるよ。都合のいい話だ 343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/29(日) 01:14:21 ID:2siGWU3Q0 ２回目氏
その堕胎は父性側の名前は誰？
既出ならすまぬ 345: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/29(日) 07:30:18 ID:zRdWh+nd0 >>343
不倫始まる前なんで、さすがに俺の子と思われます 346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/29(日) 19:25:53 ID:2siGWU3Q0NIKU >>345
２回目氏
ごめん俺の書き方が悪かった
堕胎の時に病院での父性の名義のこと
２回目氏が自分の名前を書いたのか？
辛いこと思い出させてすまぬ 347: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/29(日) 21:15:20 ID:zRdWh+nd0NIKU >>346
俺です。
最後までハンコ押せなくて、嫁さんはイライラしてたようだ
不倫のことなければ、こんなハンコ押さないのに
でも経緯はどうあれ、子供の命を断つ決断を最後にしたのは俺だよ 350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/08/30(月) 01:23:23 ID:WChluqx80 ２回目氏
敵が見てるかもなんで書ける範囲で書いてくれと書いた者だが自粛して書こうとするとポエム調にならざるをえないのは理解をしている
貴方には漢を感じる
何も出来ないけど見守っているよ 351: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/08/30(月) 02:08:08 ID:exiRPJg/0 >>350
ありがとう。もう少し片がついたらまた書きに来るよ。まだまだかかるかもしれないけど
いい報告になるかわからないけど、せめて今後、誰かの何かの役に立てばいいなと思ってるよ 488: 2回目 ◆KQhK0n3CHk 2021/09/16(木) 09:20:46 ID:qU8LGF9Kr 共同養育って誰か詳しい人いないかな？
海外では一般的というかむしろ日が片親親権なのが少数派のようだが
現実的なんだろうか 495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/18(土) 00:29:18 ID:qEngimoc0 >>488
２回目氏
共同養育てのは深い意味が良く分からないけど俺の知り合いでは上手くいかなかった
ちな双子男子女子+男子弟合計３名のお子さん達
夫婦は憎み合って離婚するも父親は双子男子養育母親は双子女子を養育
末の男子はどちらも引き取れないということで施設行き
長くなっちゃ申し訳ないので簡潔に書くと双子は各両親と泊りなど交流していたが価値観が違ったらしく男子は窮屈を女子は幻滅を感じてたらしい
後日直接話してみて解ったことで親が子に吹き込んだ可能性はある
共同養育でぐぐったら支援が多いことが解った
親権は取れそうかい？
あきらめかけてるてるのかなと俺のゲスパ 594: 2回目 2022/07/31(日) 18:07:15 ID:0.net 嫁の浮気スレ240で1年前に相談させて頂いた者です。
元妻の不倫が分かって、地獄の苦しみの中で相談させて頂きました。
批判も含め、色々な方がコメントを下さって、大変支えになりました。
当時相談に乗って下さった方々、本当にありがとうございました。
係争中に全てを報告することは、万一相手方に見られるとリスクである、とアドバイス頂き、控えていましたが
この度離婚となったので、お礼も兼ねて報告したいと思います。
起こったことと、なぜそうしたか、を中心に書いていこうと思います。
自分の考えを書くと「ポエムうざい」の批判がありそうですが、大事なことだと思うので、ご容赦下さい。 595: 2回目 2022/07/31(日) 18:08:24 ID:0.net 背景として、子が2歳と4歳から3歳と5歳に変わった。私と元妻は36歳。
元妻とは7年前に結婚。ところが婚姻直前から浮気を始めており、結婚後2ヵ月で発覚。
その時は再構築を決意。私の地元へ転居し、1からやり直すことに。
子供も二人生まれ、三人目を身ごもった所で、昨年7月初旬に元妻から中絶と離婚の相談。
なんで？と思って携帯を調べたら、不倫していた。
相手は一か月前に産休明けで復帰した、職場の上司。
（出会って1か月で不倫開始）
そこから一か月、不倫を知りながら平静を装い、水面下で証拠を集める地獄の日々。
並行して、泣く泣く中絶の決意と堕胎。
その間、こちらの掲示板で色々相談させて頂きました。 596: 2回目 2022/07/31(日) 18:11:16.74 8月、元妻に不倫の証拠を突きつけ、離婚条件の協議を始める。
最初はうな垂れていた元妻だったけど、ママ友の熱心な助言により、親権を主張。
元妻の希望は離婚して地元で子育てをすること。不倫相手と再婚するつもりはないそうだった。
お互いに親権を主張することで、一週間ほど、ほぼ寝ずに毎晩話し合い。
元妻が親権を取るなら、どこで暮らすのか。生活はどうするのか。
他に選択肢はないのか。俺が親権を持つことはできないのか。
監護権と養育権を分けることは。二人の子供を分けることは。
あらゆる可能性を探りたかった。最終的に自分が妥協することも含めて、
とにかく父母が憎しみ合っている状況だけは、子供のために避けたかった。 597: 2回目 2022/07/31(日) 18:14:18.44 元妻のブレーンはママ友軍団だった。俺が話した可能性や提案、相談は全てママ友に相談していた。
そして離婚協議に向けた作戦を進め始める。
元妻の言い分は「不倫の前から婚姻関係は破綻していた」ということだった。
妊娠したのも、元々自分は妊娠を希望していなかったのでＤＶだった、ということになっていた。
俺は、そもそも不倫という大きな罪を、ほぼなかったことのように付き合うママ友軍団の気がしれなかった。
「離婚の話をするにも、まず謝った方が」と諫める声が出ないのが理解できなかった。
ある日私が元妻に「今後についてどうしたいのか」と問うと、話合いを拒否された。
ママ友軍団は元妻に「旦那さんと話をすると言いくるめられるから、もう話すな」と吹き込んでいた。
俺さすがに逆上。人の人生に無責任に介入して、家族を分断しようとするのは許せない。 598: 2回目 2022/07/31(日) 18:19:09.70 不倫をされた俺は怒り狂う権利はあるけれど、
それをせずに、これからどうすべきか、真剣に考えていた。
場合によっては親権を渡し、養育費を渡すことだって、避けられないと覚悟していた。
（覚悟せざるを得ない、と理解した瞬間、成人して以来初めて号泣した）
ただ、せめて車で5時間の元妻の実家ではなく、自分の近くに住めないか、とか考えることはやっぱり沢山あった。
俺と元妻、双方が納得するにこだわったのは、
子供に一番ダメージを与えるのが、父母が憎しみ合ってしまうことだと思ったからだ。
離婚の有無よりもそこが大事だと思っていた。
元妻の不倫が発覚した時、最初は、離婚決定。何よりもクソ妻を追い出して、親権が自分に来ることが第一優先だと思った。
だけど、いろんな意見を見て、調べて、想像する内に、
結婚していようがいまいが、父母が憎しみ合っているのが、子供には一番つらいのではと思った。
結婚していようがいまいが、父母が最低限でも協力して、子供と接してあげること方が大事だと思った。
夫婦の関係が破綻しようとも、子を持った以上、最後まで親の責務として、自分の都合でなく、子の都合で考えたかった。
そう考えると、不倫だって許せる気がした。いや、許すというと語弊はあるけど
この頃には、前の関係にはなれなくても、離婚一択ではないと考えていた。 599: 2回目 2022/07/31(日) 18:24:41.13 俺と元妻のの会話を制限することは、それと真逆の行為だったので、俺はさすがに激怒した。
丸め込んでいるのはどちらなのか。
そこまで介入しておいて、ママ友たちは所詮
「離婚できたんだね！おめでとう。じゃあこれからシングルで子育て頑張ってね」程度の関係なんだろう。
父母の関係が破綻することで、一番苦しむのは子供なんじゃないのか。
その後の子供の人生の責任をママ友たちたちは取ってくれるのか。
それを避けるために、苦しみながらも話合いを続けているんじゃないのか。
必死に元妻に訴えて、元妻はどちらが正しいのか、混乱し始める。
そして直接会って話してくれないかとママ友に頼みだす。
そして俺は穏健派のママ友と話す機会を得る。結果、
「元妻ちゃんが出した答えを応援するけど、どんな答えがよいのか、は自分で出した方がいいね」に方向性が変わる。 600: 2回目 2022/07/31(日) 18:30:03.48 元妻はママ友と連絡が取りづらくなり、不倫相手に頼り始める。
内容は俺の愚痴。
謎の「早くそのモラハラ旦那から逃げられるといいね」話題で盛り上がっている様子が携帯の監視で丸見えで、腸が煮え返った。
とりあえず「不倫相手と連絡を取らない」を書面で誓約させる。でも無視して連絡を取り続ける。
要は元妻は、自分で考える力がないのだ。
思考力ということだけでなく、意志がないのだ。そして頼る相手を探している。
でも、その相手と向き合っていかなければいけない。これまでも、これからも、ずっと向き合っていかないといけない。
不倫が発覚した直後、携帯を取り上げられた元妻は、公衆電話を使って、真っ先に不倫相手に電話をしていた。「夫にバレた」と。
表面では俺と話合いをしていても、裏では裏切り続けることが平気な人間だった。
そしてそれが一番、俺の感情を逆なでしていた。
そしてついに密会に至り、俺逆上。
その場で元妻に電話して、
今不倫相手と会っているのは知っている。子供のため、家族のために何がよいのか、落としどころを探ってきたが、お前が全くそんなこと考えていないとよくわかった。もう話合いはいらんと連絡。
その晩から話合いが途絶える。
しかし、途絶えた所でどうするのだ、とぐるぐる考える。 601: 2回目 2022/07/31(日) 18:35:14.91 考えたり葛藤している間に、元妻との会話が途絶えた。いや、完全に無視されるようになっていた。
こちらから話しかけると「話すのが怖い」と言って避けられた。
やがて、代理人を通して家庭内別居の申し入れが届いた。
曰く、寝所を別にすること。家計を別にすること。
元妻はもう俺と関わるのを諦め、お互いの納得や落としどころを探ることを諦めていた。
こちらも代理人を立て、調停やなんやとやり取りをしたけど、正直、限りなく不毛だった。
不倫という事実はあるけれど、離婚を希望しているのは有責側。つまり離婚は成立しない。
子が幼いため、親権というカードは母親にある。
色々な可能性は想定していたけど、双方納得の上でないと、俺にとっては意味がない。
こんな力づくの方法で納得できるわけがない。
数か月かけ、離婚調停を行ったが不成立。
すると、元妻は子を連れた別居を強行しようとしてきた。勝手に部屋を借り、家具を買っていた。
そして転居日の申し入れをしてきて、その日に子も連れて行く、という。 602: 2回目 2022/07/31(日) 18:41:18.08 その先にある未来は分かっている。
今、合意がない離婚は成立しない。しかし、別居を強行して子を連れていくと、子は母親の元へ渡る。
俺が連れ去りを拒否すると、元妻は「子の監護権請求」を行えば、子は母親の元へいく。
逆に元妻が連れ去り、俺が監護権請求を行っても、子は母親の元へいく。
そして、母親の元で養育された状態で、5年が経つと、法の判断は「もう離婚したら？」に変わる。
つまり、有責事由がなくとも、子の福祉（別居＝夫婦関係が破綻した状態で子が育つことが望ましくない）のために、離婚が成立する。
だから結局、母親側が親権を主張すれば、子が幼い内は「必ず通る」。
俺は最初から子の親権に関しては負けゲームだった。 603: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/31(日) 18:46:31 ID:0.net 小説じゃないので、もう少しまとめてどうぞ。 604: 2回目 2022/07/31(日) 18:46:40 ID:0.net 昨年のスレを読むと、このあたりで色々アドバイスを頂いていた。
「先に連れ去れ」「養育実績を積め」と。
でも、弁護士の見解では、上の監護権請求を出されれば、合法的に取り返されるのがオチだった。
実際、上記の元妻の段取りは少々リスクもあった。
強行的な別居で子を連れ去っても、俺が監護権請求を行うと、連れ戻せる可能性もあった。
ただ、そうなったら、元妻は子と一緒に戻ってくる（養育実績を俺一人に積ませないため）。
そして上記と同じく、5年ほど家庭内別居が続き裁判所が「もうさすがに離婚していいよ」の判断を下す。
その時、子はまだ8歳と10歳だ。まだ本人の意思が十分に考慮される年齢ではない。
「幼い子には母親が必要」の法見解で、子は妻に引き取られる。 606: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/31(日) 18:51:32 ID:0.net まあなんだ全然読めるレベルの報告じゃないけどお疲れ様！ 608: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/31(日) 18:54:01 ID:0.net 気団に帰れ 609: 2回目 2022/07/31(日) 18:58:20 ID:0.net >>603
申し訳ない、いつもまとめるのが下手で。思い出しながら書いてるから特に、、
嫌だったら迷惑かけて申し訳ないけど、読み飛ばして下さい。
でも、子の手を引っ張り合うことが子にとって望ましくないのは明らかだった。
引っ越したけどやっぱり戻ってきて、という意味のないストレスを子供に与えるのは避けたかった。
何より、そこまでする元妻に対する、失望も大きかった。
まあそういうわけで、俺は離婚に応じることにした。
条件は「養育費を元妻に手渡ししないこと」
元妻はそれを飲んで、離婚が成立。先週実家に旅立ち、ひと段落がついたという状況です。
一応時系列と要点だけ書いたつもりだったけど、それでも長くなってしまった。
ただ、もし、今後俺と同じ境遇になった人に伝えたいことがいくつかあるんだ。
最後にそれを書かせて欲しい。 610: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/31(日) 19:05:02.45 板違いなんだよね
早く気づいてw 611: 2回目 2022/07/31(日) 19:07:58.77 母親側が離婚の意志を固めると、子が幼い内は、よほどのカード（暴力とか病気とか）がない限り、母親が親権を取る。
今回みたいに母親が有責パターンでも関係ない。それほど母親の権利は強く、父親の権利はない。
まずこの理不尽を叫びたい。なんでこの不平等がまかり通るのか。
先進国で、離婚してなお父母が親権を持つ「共同親権」がないのは日本だけなのだ。
ただ、現実として今日本の幼い子を持つ父親は、全てそのリスクを持っている。
子供と別れる未来がほぼ確定的になると、
自分と過ごした今の、そして今までの時間が、幼い子供にはほとんど記憶として残らないという事実は、耐えがたい。
でも、俺が救われたのは「三つ子の魂百まで」
幼い頃の経験は、人間形成上、非常に重要だという。
本人が覚えてなくても、俺の努力や愛情、一緒に過ごした時間は、無駄じゃない。
いつか子供が「安心して誰かを愛せる」としたら、
その内の幾分かは「親に愛された」その経験が心の養分になって、人生を豊かにできている。 612: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/31(日) 19:11:43.04 >>609
まぁイタチなんだけど
ここに書く前に
「嫁の浮気スレ240で」ではなくリンクで示す
時系列順ではなく、まず現状を書く
そこに至るまでで必要なことを書く
その必要なこと、ってのは自分が言いたいことじゃなくて当時の人たちが聞きたかったこと≒自分が言わなきゃいけないことね
もし次回があればこういうあたりを考慮いただければうまいこといくかと(ドヤッ) 614: 2回目 2022/07/31(日) 19:18:44.50 まとめて報告って言われると、
調停起こされて不成立にはなったたけど、別居の強行をちらつかされて、結局離婚に応じました
ってそれだけなんですよね、、
当時の相談に乗って下さった方に伝えるつもりで書いたら、長すぎました。スミマセン 625: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/08/01(月) 02:13:34.16 共同親権なら何もかも解決すると思っているのかなと疑問
2回目が決めたゴールにどういうルートが良いかアドバイスしたいんだよ
子の親権や養育環境は俺たちには解らんし幼稚園の送迎の為に
職変えろとか引っ越せなんて言う気も無いよ
最近の2回目の情報が少ないからアレコレと憶測で書いてるんじゃね
うーん、ずっしりくるな。それでもうまくやる、ってつもりはあるけど。
仕事は全て自分でコントロールできるものでもないし、やってみないとわからないな。会社に相談しないとな
職種的に在宅とかフレックスもやりやすいんで、勝算がないわけじゃないけど、そこも一人じゃ決められないもんな
まあ実家が、近いんで割り切って頼るというのもひとつなのかもしれん。
>>218
冷静な意見ありがとう。
確かに、最近の進捗は中々書きづらいのもあって申し訳ない。今日はちょっとだけ書かせてもらうよ
頼れるものは頼った方が良いんだが、頼る前提はダメだぞ
親だっていつ死ぬか分からんし、そもそも祖父母になって子育てはかなりしんどいぞ
もし急に入院したらどうする？
そういう事を考えると、頼る前提は絶対にダメだ
あくまでも自分で育てる環境下で、親に手助けしてもらう程度で考えておけ
俺はシングルファザーやってるが、かなりの覚悟の上でもしんどいくらいだから生半可な気持ちで親権は取らない方が良い
母親親権ってのは納得いかない部分があるけど、理にかなっているから
子供を蔑ろにしてたりするなら子供を守る意味で全力で行く必要はあるが、子供が母親を好きでいるなら無理に引き離す必要は無い
子供に対してしてやれる事は少なくなってしまうが、有責離婚なら面会も自由に出来る様になるし、今まで妻にかかっていた生活費が無い分、子供に色々してやれる
養育期間中に、子供の意思でお前のところに来たいとなるかも知れないし、焦らず子供との良い関係を築ける形を取った方が良いよ
親権に拘る理由は何かあるのか？
ありがとう。とてもとても参考になります。そしてシングルで育児してること、心からに尊敬するよ。
そうだな、周りへの頼り方もちゃんと弁える。
あと嫁の生活費分浮くって、確かに大きそうだなと思った。こういうの、リアルな意見だよなあ
親権についてだが、
今回の件は、嫁がルール違反して家族から抜ける。それだけのことだと思ってる。
子供を育てる環境はハードになるが、離婚する以上どちらが引き取っても単独ではハードなのに変わりない。
仮に嫁が引き取るとしても、全体的に俺より更に環境は悪化すると思うので、消去法でも俺かな、と思えるよ
と、思ってるんだが。
それでも、母親といる方がいいんじゃないか、って話だよな。もう一度しっかり考えてみるよ。
自分が正義、自分が正しいってしか思っていない。夫婦関係の不貞行為の観点しか見ていない。
物事を客観的に見ることができない。
気持ちの整理とか言って、自分の考えを正当化するための自分での行い。
子どもが父親と母親どちらと一緒にいる時間が長いか考えたか？
家庭より男を選んだ結果こうして片親になる訳だから
母親側に行ってもバカ女なら男が優先で子供なんか放置するだろうし
男もクズなら酷い目に合うだろうな、再婚相手に虐待されるのだって普通にある話だ
このスレでの傾向として汚嫁の気持ちを持っていかれた場合は
サレ夫は撃沈してるよね。弁立てて金銭的に勝っても気持ちは晴れないケースが多い
横だが、その通りっすね
まして親権取られるとかなったら、2、300万の慰謝料程度では気晴らしにもならん
相手次第だが、人を呪わば穴二つ、って世界に足を踏み込みかけてるわ
久しぶりだな、メンタルは大丈夫か?
ちゃんと飯食えてるか?
呪わば穴二つって戒めで良く使われるが人ってそこまで神聖にはなれないと思う
俺が気を付けてるのは1つ悪いことをしたら5つ良いことをしよう
呪いと言うよりお互いの前向きになるための心の整理をつけるためでケジメは必要じゃないか？
メシメンタルの心配して貰って幸せ者だなｗ
かける範囲で進展報告が欲しいＹＯ！
他の相談者さんがいるようなんで簡潔にしておくが、直接話して離婚協議中だよ。ただ、力技は避けた。相談乗ってくれたみんな、ごめん。結局自分の納得を優先してしまった
正直者は馬鹿を見る、を体感してるが「かくあればかくなるものと知りながら止むに止まれぬ大和魂」だ。子のためなのかと問われたら怯むが、どうしても騙し討ちはできなかった
で、結局嫁が親権主張してるもんで絶賛揉めてる。話し合いの中でよくわかったが、女は怖いな。情のかけらも残してない。保身の正当化と利己心と短絡性が合わさると、あんな思考になるんだなあ。おまけに愛憎に目がくらんでる。未だに不倫相手との連絡をやめないから、色々吹き込まれてるようだ
「これより我、修羅に入る」しかないかもしれん
俺は人生を変えられた。釣り合うものは相手の人生だ。それをテーブルに乗せるために、俺はさらにこれからの人生をベットすることも覚悟しなければならん
人を呪わば穴二つ。人の追い込み方、詳しい人いたら教えてくれ＼(^o^)／
俺のこだわり、結婚したことを後悔したくないとか、反省してほしいとか、離婚しても子のため、最低限の父母の責務は果たしたいとか、そういう気持ちが全く通じない
嫁の中では、不倫の前から俺のモラハラにより不当な扱いを受けてきた、だから不倫したことは悪いが相手も悪い（てかむしろ自分は悪くない）って感じ
俺を悪者にすれば自分が守られるからな。権利やなんやで子供と金が貰えると分かれば、そりゃその理屈には飛びつく
汚いとか悪とは思わん。ただつくづく弱い人間だ。正義や自律とは程遠い。こいつに育てられた子供がどう育つか、、
もう敵となってるんだから汚嫁に情なんてかけるな
夫婦は愛情が無くなったら紙切れ一枚の関係で所詮は他人だよ
相手が保身に走って対抗するつもりなら徹底的にやれ
慰謝料なんてはした金で心は癒す事は出来ないが、相手にとって痛手だし、形式敵に悪にしてやればいい
後々子供に変な事を吹き込んだとしても、子供が大人になった時裁判記録でも見せてやればいい
そういう意味でも、悪事を働いて保身に走る汚嫁には形を残すのが良いんだよ
被害者が加害者扱いされない為にも
今言うて反省するわけない
そもそも反省を促して素直に謝罪できる人間は不倫して中絶しないしそんな結婚生活になってない
自分と相手は同じで話せばわかる、情をもって接すれば通じるという認識が甘い
まず粉々に叩き潰す
金を失くし家族を失くし首が回らなくなったときようやく自分の何が間違ってたのか考え出すバカもいる
情けはそれからかけるもの
最初から情けをかけて甘い接し方をするからこれからもこれでいけるとズルい学習をするだけだ
正直、もう子供は諦めようかと考え出している。ここから助け出すのはもう無理だ
あいつはもう鬼になった。相談も交渉もできない
逃げるは恥だが役に立つ。人外とやり合おうというのは愚かなんだ
法律には勝てんし、今は分が悪い。そもそも嫁、失うものが大してないんだよな
ただ、諦める必要はない。いつかどこかで、絶対に報いを受けさせよう
さあ次は間男だ
304、いい表現してくれた。粉々に叩き潰そう
養育費も現金支給じゃなくて現物支給にしてやればいい
例えば机とかランドセル買ってやったり制服の仕立ての時に行って支払いしたり
子供にゲーム買ってやったり
学校の支払いなんかも引き落としだから自分の名義の通帳から引き落とさせればいい
身近で浮気離婚した人いるけど(母親)子供にほとんど使ってないからね
クソ女の化粧品になるより子供にゲームとかサッカーボール買ってやった方がいいだろ？
とにかく子供はちゃんと守ってやれ
妖怪と化した嫁にまともな話し合いは無意味だって言われてたのに綺麗ごと並べた挙句この様よ
やっぱり信じたくないし元の生活に戻りたいのよ
お互い好きで結婚して子供が居ても一度心が離れたら再構築は難しいね
くそ嫁は甘やかせばつけ上がる。そんな女に育てられた子供がどうなるかちゃんと分かってるのに、鬼になれない2回目氏は子供の父親の資格無いよ。
初期は応援してたけど、可哀想な自分に酔ってる様にしか見えない。ここの何人かは修羅場を経験してアドバイスしてるのに、結局2回目氏はアドバイスも聞かず、楽な方に進んで、最後は親権取られて財産取られて嫁の勝ちって姿しか見えないよ。
子供の事ちゃんと考えてるなら人を呪わば穴二つでいいじゃん。ホント子供がかわいそう。
楽な方か。そうなのかな。正直、法律が母親に渡せと言うならそうすべきなのかと少し思ってしまっている。それに抗うのは間違ったことなのかなと
それから、俺にできることは嫁を締め出して子を無理矢理養育することだ。でも、大きな問題が2つ。何も知らない子が母親に会えず苦しむ。逆に嫁が子を連れ去ることは容易だ。もしくは子の引き渡し調停を申し出る。そうしたら結局返さなければいけない。俺なら絶対にそうするし
この2点から、対立していくことは何も残らない、むしろ子を振り回して苦しめるだけかなと思うんだ
そこ、どうだろう？やる前に諦めるべきではない？強硬策に出るべきなのかな
大丈夫
お前の判断は常に間違ってるから
浮気症の嫁とわざわざ結婚した事もそうだし
浮気症の嫁とわざわざ子供を作った事もそう
面倒だからって全部相手に公表してしまってる事もそうだ
大丈夫、お前は何も出来ないから大丈夫だ
そうか、もう手遅れか、正直すまんかった
公表？嫁に言い渡しをしなければ、違う道があったということか？
まあ俺の人生だ、結果は俺が受け入れるとして、今からできることがあるなら教えてくれ
今日、中絶した子の命日なんだ
仕事の予定がぽっかり空いたんで、予定なかったけど急遽お参りに行ってきた
なんだろな、子の命の前では自分たちの諍いが凄く馬鹿らしいというか、どうでも良くなって、ただただ子に申し訳ないという気持ちに満たされたよ。拘ってた憎愛も、喜怒哀楽も、他人事のように思えた
なんとなく、子供に、許せと言われてる気がした
俺は生きることの目的の一つは、自分の尊厳を守ることにあると思ってる
失ったものと釣り合うだけの対価を支払わせたいというのは尊厳を保つため。半沢直樹の発想だ
その根源は、得とか損とか、そういうのにまみれてる
俺の尊厳がなぜ傷ついたか？過小に扱われたから。損をしてるから。
尊厳を守ることは、やられたらやり返すことなのか？
ひょっとしたら、許すことなのかもしれん
と思えた。だからどう、ってのはこれから考える
まあポエムですわ。はいはい負け犬乙、と云われるのが目に見えてるけどな、、
このスレが、サレ側が「勝つ」ためのスレなら、ほんとにそう思うなら出ていった方がいいのかな
墓？
何も無くね？
法要でもしたんか？
突然行ったけど、般若心経？一節だけ唱えてくれた
どっちの子どもか解らなかったんだっけ？
中絶した子は不倫の前に妊娠してるからさすがに俺のだよ。むしろ意に沿わぬ妊娠だってんでDV主張しようとしてるよ。都合のいい話だ
その堕胎は父性側の名前は誰？
既出ならすまぬ
不倫始まる前なんで、さすがに俺の子と思われます
２回目氏
ごめん俺の書き方が悪かった
堕胎の時に病院での父性の名義のこと
２回目氏が自分の名前を書いたのか？
辛いこと思い出させてすまぬ
俺です。
最後までハンコ押せなくて、嫁さんはイライラしてたようだ
不倫のことなければ、こんなハンコ押さないのに
でも経緯はどうあれ、子供の命を断つ決断を最後にしたのは俺だよ
敵が見てるかもなんで書ける範囲で書いてくれと書いた者だが自粛して書こうとするとポエム調にならざるをえないのは理解をしている
貴方には漢を感じる
何も出来ないけど見守っているよ
ありがとう。もう少し片がついたらまた書きに来るよ。まだまだかかるかもしれないけど
いい報告になるかわからないけど、せめて今後、誰かの何かの役に立てばいいなと思ってるよ
海外では一般的というかむしろ日が片親親権なのが少数派のようだが
現実的なんだろうか
２回目氏
共同養育てのは深い意味が良く分からないけど俺の知り合いでは上手くいかなかった
ちな双子男子女子+男子弟合計３名のお子さん達
夫婦は憎み合って離婚するも父親は双子男子養育母親は双子女子を養育
末の男子はどちらも引き取れないということで施設行き
長くなっちゃ申し訳ないので簡潔に書くと双子は各両親と泊りなど交流していたが価値観が違ったらしく男子は窮屈を女子は幻滅を感じてたらしい
後日直接話してみて解ったことで親が子に吹き込んだ可能性はある
共同養育でぐぐったら支援が多いことが解った
親権は取れそうかい？
あきらめかけてるてるのかなと俺のゲスパ
元妻の不倫が分かって、地獄の苦しみの中で相談させて頂きました。
批判も含め、色々な方がコメントを下さって、大変支えになりました。
当時相談に乗って下さった方々、本当にありがとうございました。
係争中に全てを報告することは、万一相手方に見られるとリスクである、とアドバイス頂き、控えていましたが
この度離婚となったので、お礼も兼ねて報告したいと思います。
起こったことと、なぜそうしたか、を中心に書いていこうと思います。
自分の考えを書くと「ポエムうざい」の批判がありそうですが、大事なことだと思うので、ご容赦下さい。
元妻とは7年前に結婚。ところが婚姻直前から浮気を始めており、結婚後2ヵ月で発覚。
その時は再構築を決意。私の地元へ転居し、1からやり直すことに。
子供も二人生まれ、三人目を身ごもった所で、昨年7月初旬に元妻から中絶と離婚の相談。
なんで？と思って携帯を調べたら、不倫していた。
相手は一か月前に産休明けで復帰した、職場の上司。
（出会って1か月で不倫開始）
そこから一か月、不倫を知りながら平静を装い、水面下で証拠を集める地獄の日々。
並行して、泣く泣く中絶の決意と堕胎。
その間、こちらの掲示板で色々相談させて頂きました。
最初はうな垂れていた元妻だったけど、ママ友の熱心な助言により、親権を主張。
元妻の希望は離婚して地元で子育てをすること。不倫相手と再婚するつもりはないそうだった。
お互いに親権を主張することで、一週間ほど、ほぼ寝ずに毎晩話し合い。
元妻が親権を取るなら、どこで暮らすのか。生活はどうするのか。
他に選択肢はないのか。俺が親権を持つことはできないのか。
監護権と養育権を分けることは。二人の子供を分けることは。
あらゆる可能性を探りたかった。最終的に自分が妥協することも含めて、
とにかく父母が憎しみ合っている状況だけは、子供のために避けたかった。
そして離婚協議に向けた作戦を進め始める。
元妻の言い分は「不倫の前から婚姻関係は破綻していた」ということだった。
妊娠したのも、元々自分は妊娠を希望していなかったのでＤＶだった、ということになっていた。
俺は、そもそも不倫という大きな罪を、ほぼなかったことのように付き合うママ友軍団の気がしれなかった。
「離婚の話をするにも、まず謝った方が」と諫める声が出ないのが理解できなかった。
ある日私が元妻に「今後についてどうしたいのか」と問うと、話合いを拒否された。
ママ友軍団は元妻に「旦那さんと話をすると言いくるめられるから、もう話すな」と吹き込んでいた。
俺さすがに逆上。人の人生に無責任に介入して、家族を分断しようとするのは許せない。
それをせずに、これからどうすべきか、真剣に考えていた。
場合によっては親権を渡し、養育費を渡すことだって、避けられないと覚悟していた。
（覚悟せざるを得ない、と理解した瞬間、成人して以来初めて号泣した）
ただ、せめて車で5時間の元妻の実家ではなく、自分の近くに住めないか、とか考えることはやっぱり沢山あった。
俺と元妻、双方が納得するにこだわったのは、
子供に一番ダメージを与えるのが、父母が憎しみ合ってしまうことだと思ったからだ。
離婚の有無よりもそこが大事だと思っていた。
元妻の不倫が発覚した時、最初は、離婚決定。何よりもクソ妻を追い出して、親権が自分に来ることが第一優先だと思った。
だけど、いろんな意見を見て、調べて、想像する内に、
結婚していようがいまいが、父母が憎しみ合っているのが、子供には一番つらいのではと思った。
結婚していようがいまいが、父母が最低限でも協力して、子供と接してあげること方が大事だと思った。
夫婦の関係が破綻しようとも、子を持った以上、最後まで親の責務として、自分の都合でなく、子の都合で考えたかった。
そう考えると、不倫だって許せる気がした。いや、許すというと語弊はあるけど
この頃には、前の関係にはなれなくても、離婚一択ではないと考えていた。
丸め込んでいるのはどちらなのか。
そこまで介入しておいて、ママ友たちは所詮
「離婚できたんだね！おめでとう。じゃあこれからシングルで子育て頑張ってね」程度の関係なんだろう。
父母の関係が破綻することで、一番苦しむのは子供なんじゃないのか。
その後の子供の人生の責任をママ友たちたちは取ってくれるのか。
それを避けるために、苦しみながらも話合いを続けているんじゃないのか。
必死に元妻に訴えて、元妻はどちらが正しいのか、混乱し始める。
そして直接会って話してくれないかとママ友に頼みだす。
そして俺は穏健派のママ友と話す機会を得る。結果、
「元妻ちゃんが出した答えを応援するけど、どんな答えがよいのか、は自分で出した方がいいね」に方向性が変わる。
内容は俺の愚痴。
謎の「早くそのモラハラ旦那から逃げられるといいね」話題で盛り上がっている様子が携帯の監視で丸見えで、腸が煮え返った。
とりあえず「不倫相手と連絡を取らない」を書面で誓約させる。でも無視して連絡を取り続ける。
要は元妻は、自分で考える力がないのだ。
思考力ということだけでなく、意志がないのだ。そして頼る相手を探している。
でも、その相手と向き合っていかなければいけない。これまでも、これからも、ずっと向き合っていかないといけない。
不倫が発覚した直後、携帯を取り上げられた元妻は、公衆電話を使って、真っ先に不倫相手に電話をしていた。「夫にバレた」と。
表面では俺と話合いをしていても、裏では裏切り続けることが平気な人間だった。
そしてそれが一番、俺の感情を逆なでしていた。
そしてついに密会に至り、俺逆上。
その場で元妻に電話して、
今不倫相手と会っているのは知っている。子供のため、家族のために何がよいのか、落としどころを探ってきたが、お前が全くそんなこと考えていないとよくわかった。もう話合いはいらんと連絡。
その晩から話合いが途絶える。
しかし、途絶えた所でどうするのだ、とぐるぐる考える。
こちらから話しかけると「話すのが怖い」と言って避けられた。
やがて、代理人を通して家庭内別居の申し入れが届いた。
曰く、寝所を別にすること。家計を別にすること。
元妻はもう俺と関わるのを諦め、お互いの納得や落としどころを探ることを諦めていた。
こちらも代理人を立て、調停やなんやとやり取りをしたけど、正直、限りなく不毛だった。
不倫という事実はあるけれど、離婚を希望しているのは有責側。つまり離婚は成立しない。
子が幼いため、親権というカードは母親にある。
色々な可能性は想定していたけど、双方納得の上でないと、俺にとっては意味がない。
こんな力づくの方法で納得できるわけがない。
数か月かけ、離婚調停を行ったが不成立。
すると、元妻は子を連れた別居を強行しようとしてきた。勝手に部屋を借り、家具を買っていた。
そして転居日の申し入れをしてきて、その日に子も連れて行く、という。
今、合意がない離婚は成立しない。しかし、別居を強行して子を連れていくと、子は母親の元へ渡る。
俺が連れ去りを拒否すると、元妻は「子の監護権請求」を行えば、子は母親の元へいく。
逆に元妻が連れ去り、俺が監護権請求を行っても、子は母親の元へいく。
そして、母親の元で養育された状態で、5年が経つと、法の判断は「もう離婚したら？」に変わる。
つまり、有責事由がなくとも、子の福祉（別居＝夫婦関係が破綻した状態で子が育つことが望ましくない）のために、離婚が成立する。
だから結局、母親側が親権を主張すれば、子が幼い内は「必ず通る」。
俺は最初から子の親権に関しては負けゲームだった。
「先に連れ去れ」「養育実績を積め」と。
でも、弁護士の見解では、上の監護権請求を出されれば、合法的に取り返されるのがオチだった。
実際、上記の元妻の段取りは少々リスクもあった。
強行的な別居で子を連れ去っても、俺が監護権請求を行うと、連れ戻せる可能性もあった。
ただ、そうなったら、元妻は子と一緒に戻ってくる（養育実績を俺一人に積ませないため）。
そして上記と同じく、5年ほど家庭内別居が続き裁判所が「もうさすがに離婚していいよ」の判断を下す。
その時、子はまだ8歳と10歳だ。まだ本人の意思が十分に考慮される年齢ではない。
「幼い子には母親が必要」の法見解で、子は妻に引き取られる。
申し訳ない、いつもまとめるのが下手で。思い出しながら書いてるから特に、、
嫌だったら迷惑かけて申し訳ないけど、読み飛ばして下さい。
でも、子の手を引っ張り合うことが子にとって望ましくないのは明らかだった。
引っ越したけどやっぱり戻ってきて、という意味のないストレスを子供に与えるのは避けたかった。
何より、そこまでする元妻に対する、失望も大きかった。
まあそういうわけで、俺は離婚に応じることにした。
条件は「養育費を元妻に手渡ししないこと」
元妻はそれを飲んで、離婚が成立。先週実家に旅立ち、ひと段落がついたという状況です。
一応時系列と要点だけ書いたつもりだったけど、それでも長くなってしまった。
ただ、もし、今後俺と同じ境遇になった人に伝えたいことがいくつかあるんだ。
最後にそれを書かせて欲しい。
早く気づいてw
今回みたいに母親が有責パターンでも関係ない。それほど母親の権利は強く、父親の権利はない。
まずこの理不尽を叫びたい。なんでこの不平等がまかり通るのか。
先進国で、離婚してなお父母が親権を持つ「共同親権」がないのは日本だけなのだ。
ただ、現実として今日本の幼い子を持つ父親は、全てそのリスクを持っている。
子供と別れる未来がほぼ確定的になると、
自分と過ごした今の、そして今までの時間が、幼い子供にはほとんど記憶として残らないという事実は、耐えがたい。
でも、俺が救われたのは「三つ子の魂百まで」
幼い頃の経験は、人間形成上、非常に重要だという。
本人が覚えてなくても、俺の努力や愛情、一緒に過ごした時間は、無駄じゃない。
いつか子供が「安心して誰かを愛せる」としたら、
その内の幾分かは「親に愛された」その経験が心の養分になって、人生を豊かにできている。
まぁイタチなんだけど
ここに書く前に
「嫁の浮気スレ240で」ではなくリンクで示す
時系列順ではなく、まず現状を書く
そこに至るまでで必要なことを書く
その必要なこと、ってのは自分が言いたいことじゃなくて当時の人たちが聞きたかったこと≒自分が言わなきゃいけないことね
もし次回があればこういうあたりを考慮いただければうまいこといくかと(ドヤッ)
調停起こされて不成立にはなったたけど、別居の強行をちらつかされて、結局離婚に応じました
ってそれだけなんですよね、、
当時の相談に乗って下さった方に伝えるつもりで書いたら、長すぎました。スミマセン
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1526072847/
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1：長編大好き！名無しさん 投稿日：2024年06月11日 23:19
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