101:32008/07/04(金) 06:45:03
一昨日はどうもありがとう。
いい病院がすぐ見つからなかったので、とりあえず娘のほうに
>>30,31,32の辺りを参考にして
いい病院がすぐ見つからなかったので、とりあえず娘のほうに
>>30,31,32の辺りを参考にして
2023年10月29日
101:32008/07/04(金) 06:45:03
「人は変えられないから。自分が変わらなきゃ。
ああいう人なんだって思って、上手く付き合い方を考えなくちゃ。
もう大人なんだから、期待とかしないで、よっかからないで」
といってみた。
娘はおとなしく聞いてたがなんか声が（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだった。
嫁が娘にあてた手紙が何通かあるそうんだが、全部
「どんなにあなたを愛したか」
「どんなにあなたに尽くしたか」
「どんなにあなたを心配したか」
が便箋の裏まで使って綴られていたらしい。
不妊といわれていた嫁が、偶然にも自然妊娠した最初の子供を可愛がらないわけがない。
だが娘に言わせると娘に言わせると
「『こんなに手間かけて育ててやったんだから、私に逆らうな』って言われてるみたいで嫌。重い。息苦しい。見たくない」
だそうだ。嫁にも似たような事を言ってるらしい。
娘から返信があるたび泣く嫁を見ると正直きつい。
カウンセラーに、母親と会話を絶やさないよう薦められたらしくて、
娘もたまにがんばって直接嫁に連絡を取るんだが、
会話の流れが息子の合格日の時のことになったとき
嫁が「でもね、○○（息子）が受かった時は二人とも本当にうれしくて、やっと天国が来たって感じで……」
といいかけた所で
「あたしは地獄だったよ！」
とガチャ切りされたらしい。これまで電話でどんなに喧嘩しても、切る時はまともに切っていたのに。
嫁に「今は距離をとろう」と何度か話してあるんだが、また娘に手紙を送ったらしい。
娘が「見たくない。封筒ごと破いちゃいたい」とベソをかいていた。
こんがらがりすぎてどこから手をつけていいかわからん。
ああいう人なんだって思って、上手く付き合い方を考えなくちゃ。
もう大人なんだから、期待とかしないで、よっかからないで」
といってみた。
娘はおとなしく聞いてたがなんか声が（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだった。
嫁が娘にあてた手紙が何通かあるそうんだが、全部
「どんなにあなたを愛したか」
「どんなにあなたに尽くしたか」
「どんなにあなたを心配したか」
が便箋の裏まで使って綴られていたらしい。
不妊といわれていた嫁が、偶然にも自然妊娠した最初の子供を可愛がらないわけがない。
だが娘に言わせると娘に言わせると
「『こんなに手間かけて育ててやったんだから、私に逆らうな』って言われてるみたいで嫌。重い。息苦しい。見たくない」
だそうだ。嫁にも似たような事を言ってるらしい。
娘から返信があるたび泣く嫁を見ると正直きつい。
カウンセラーに、母親と会話を絶やさないよう薦められたらしくて、
娘もたまにがんばって直接嫁に連絡を取るんだが、
会話の流れが息子の合格日の時のことになったとき
嫁が「でもね、○○（息子）が受かった時は二人とも本当にうれしくて、やっと天国が来たって感じで……」
といいかけた所で
「あたしは地獄だったよ！」
とガチャ切りされたらしい。これまで電話でどんなに喧嘩しても、切る時はまともに切っていたのに。
嫁に「今は距離をとろう」と何度か話してあるんだが、また娘に手紙を送ったらしい。
娘が「見たくない。封筒ごと破いちゃいたい」とベソをかいていた。
こんがらがりすぎてどこから手をつけていいかわからん。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 06:51:38
お前なんだかオタオタしてるだけで何にもしてない感じがするな
嫁には娘が・・ 娘には嫁が・・でどっちにもいい顔しようとしてないか
嫁には娘が・・ 娘には嫁が・・でどっちにもいい顔しようとしてないか
103:３2008/07/04(金) 07:05:36
娘にはいい所を見せたい、というのが少しはあるかもしれないが……
嫁に子供への接し方について話すと
「あなたはよその子ばっか見てて（俺は教師）うちの子は見なかったくせに！」と切れられる。
嫁があまりにも何でもかんでもやりすぎて、というか子供にやらせすぎて、
「自分で学ぼうとしないと覚えない」という意見の俺が入り込む余地がなかった部分だってあるんだが。
だが言い返すと、嫁は気が強くて猪突猛進で自分を曲げない負けず嫌いだから
嫁対息子、嫁対娘みたく聞くのもうんざりするような喧嘩になる事が避けられない。
ただでさえ夫婦喧嘩は犬も食わないのに。もう大学生とはいえ親同士の争いを息子に見せたくもないしな。
諭すような言い方しか出来ん。
嫁に子供への接し方について話すと
「あなたはよその子ばっか見てて（俺は教師）うちの子は見なかったくせに！」と切れられる。
嫁があまりにも何でもかんでもやりすぎて、というか子供にやらせすぎて、
「自分で学ぼうとしないと覚えない」という意見の俺が入り込む余地がなかった部分だってあるんだが。
だが言い返すと、嫁は気が強くて猪突猛進で自分を曲げない負けず嫌いだから
嫁対息子、嫁対娘みたく聞くのもうんざりするような喧嘩になる事が避けられない。
ただでさえ夫婦喧嘩は犬も食わないのに。もう大学生とはいえ親同士の争いを息子に見せたくもないしな。
諭すような言い方しか出来ん。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 07:19:19
いい様に聞こえるけど結局自分の意見は無いんだね
家族の顔色ばかり窺って夫であり父親じゃないのか？
コテはコウモリ男でヨロシク
家族の顔色ばかり窺って夫であり父親じゃないのか？
コテはコウモリ男でヨロシク
105:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 07:40:26
>>3
なんか…カウンセラー変えた方がいいと思うのは俺だけか？
娘にとっては母親がもろにストレス源なのに「母親と会話を絶やさないよう」
なんて、どうかと思うんだが。
一時的にでも、完全にシャットアウトしてみた方がいいのでは。
あと、嫁さんは話をすり替えるのがうまいな。本人は無意識かも知れんが。
娘さんは、自分が投げたボールをきちんと返してくれない母親にも怒ってるんだろ。
>嫁に子供への接し方について話すと
>「あなたはよその子ばっか見てて（俺は教師）うちの子は見なかったくせに！」と切れられる。
お前に対するこの発言もそう。
なんか…ウチの母親と嫁との関/係に少し似てる気が……。心配。
なんか…カウンセラー変えた方がいいと思うのは俺だけか？
娘にとっては母親がもろにストレス源なのに「母親と会話を絶やさないよう」
なんて、どうかと思うんだが。
一時的にでも、完全にシャットアウトしてみた方がいいのでは。
あと、嫁さんは話をすり替えるのがうまいな。本人は無意識かも知れんが。
娘さんは、自分が投げたボールをきちんと返してくれない母親にも怒ってるんだろ。
>嫁に子供への接し方について話すと
>「あなたはよその子ばっか見てて（俺は教師）うちの子は見なかったくせに！」と切れられる。
お前に対するこの発言もそう。
なんか…ウチの母親と嫁との関/係に少し似てる気が……。心配。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 08:30:24
カウンセラー変えるかどうかすぐに決めなくても、
セカンドオピニオンは大事じゃないか？
「どう会話するか」をアドバイスせずに「会話しろ」
というのは少し無責任な気もする。
娘は、自分のしんどさをわかってほしいんだ。
あまりがんばりを押しつけずに、「わかった」「わかってる」
というメッセージを出してやれ。
嫁は認めて欲しいんだ。非難されたくないんだ。
認めてやれ。全部でなくても、頑張った部分については同意してやれ。
そうしたら、嫁にできる最低限のこととか提案しても聞いてくれるかもしれん。
「娘にこの言葉、この話題はNG」とかな。
「こう付き合え」「こう考えろ」と言っても難しいが、
「この言葉はやめよう」だったらやりやすい。
娘にも、守れそうな事があるかどうか、提案したり
一緒に考えたりしてみる。
セカンドオピニオンは大事じゃないか？
「どう会話するか」をアドバイスせずに「会話しろ」
というのは少し無責任な気もする。
娘は、自分のしんどさをわかってほしいんだ。
あまりがんばりを押しつけずに、「わかった」「わかってる」
というメッセージを出してやれ。
嫁は認めて欲しいんだ。非難されたくないんだ。
認めてやれ。全部でなくても、頑張った部分については同意してやれ。
そうしたら、嫁にできる最低限のこととか提案しても聞いてくれるかもしれん。
「娘にこの言葉、この話題はNG」とかな。
「こう付き合え」「こう考えろ」と言っても難しいが、
「この言葉はやめよう」だったらやりやすい。
娘にも、守れそうな事があるかどうか、提案したり
一緒に考えたりしてみる。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 09:46:24
予言しよう
娘は親を完全に見限り、疎遠になり「実親嫌いスレ」に出入りするであろう。
息子は結婚後、嫁姑争いに巻き込まれこれまた実家と疎遠になるだろう。
15年後、>>3夫婦は子供達とは会えない声も聞けない生活が待っている。
娘は親を完全に見限り、疎遠になり「実親嫌いスレ」に出入りするであろう。
息子は結婚後、嫁姑争いに巻き込まれこれまた実家と疎遠になるだろう。
15年後、>>3夫婦は子供達とは会えない声も聞けない生活が待っている。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 10:10:45
>>103
娘には、母親とは距離を置いて
しかしその代わり父親であるお前が密接に連絡取ってやって
娘がお前に頼れる環境を作るべき
上でも誰か書いてたがお前の娘は結構いっぱいいっぱいだと思うぞ
ただでさえ大学でいろいろあって体調崩した上に家庭の問題だってあるんだろ？
辛くないわけがない
そんな時にお前が>>101みたいに突き放してどうする
母親にはよっかからないようすべきだろうが
その分父親であるお前には多少寄っかかれる環境を作るべき
年齢的には家から自立してもいい時期かもしれんが
娘はいま切迫してる状態なんだから。
「母親とだけ」距離を置かせるべき
その他の家族はその分まで密接に。
娘には、母親とは距離を置いて
しかしその代わり父親であるお前が密接に連絡取ってやって
娘がお前に頼れる環境を作るべき
上でも誰か書いてたがお前の娘は結構いっぱいいっぱいだと思うぞ
ただでさえ大学でいろいろあって体調崩した上に家庭の問題だってあるんだろ？
辛くないわけがない
そんな時にお前が>>101みたいに突き放してどうする
母親にはよっかからないようすべきだろうが
その分父親であるお前には多少寄っかかれる環境を作るべき
年齢的には家から自立してもいい時期かもしれんが
娘はいま切迫してる状態なんだから。
「母親とだけ」距離を置かせるべき
その他の家族はその分まで密接に。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 11:08:20
「人は変えられないから。自分が変わらなきゃ。
ああいう人なんだって思って、上手く付き合い方を考えなくちゃ。
もう大人なんだから、期待とかしないで、よっかからないで」
なんか嫁に都合よく改変してないか？
はっきりお前は悪くない、嫁がおかしい、おかしい人の相手しない方がいいってちゃんと言ったか？
ああいう人なんだって思って、上手く付き合い方を考えなくちゃ。
もう大人なんだから、期待とかしないで、よっかからないで」
なんか嫁に都合よく改変してないか？
はっきりお前は悪くない、嫁がおかしい、おかしい人の相手しない方がいいってちゃんと言ったか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 12:00:56
ぶっちゃけ、いいか？
＞「人は変えられないから。自分が変わらなきゃ。以下略
これって、もちろん汲み取れるっちゃ汲み取れるものの、弱りきってる娘からしたら
「お前ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うなよ。お前が理解してお前が合わせろよ。大人だろ？聞き分けろ、こっちに振るな」
にしか聞こえんのじゃないのか？
＞「人は変えられないから。自分が変わらなきゃ。以下略
これって、もちろん汲み取れるっちゃ汲み取れるものの、弱りきってる娘からしたら
「お前ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うなよ。お前が理解してお前が合わせろよ。大人だろ？聞き分けろ、こっちに振るな」
にしか聞こえんのじゃないのか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 12:58:07
>>110
第三者が言うのならともかく、母との関/係に悩む娘に
父親が言うのは最悪だと思う。
第三者が言うのならともかく、母との関/係に悩む娘に
父親が言うのは最悪だと思う。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 13:08:14
逃げ場がないって辛いよね…
こんな頼りない父親いらない。
こんな頼りない父親いらない。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 13:13:22
「母親に期待するな」と書いた者だけど
自分が変わらなきゃとか娘に色々期待かけるなよｗ
娘は娘で認めてやれよ。
俺はそんなことアドバイスしてねえよｗｗ
＞ああいう人なんだって思って、上手く付き合い方を考えなくちゃ。
＞もう大人なんだから、期待とかしないで、よっかからないで
全然ダメじゃん！そりゃ娘しょぼーんだろうよ。
うまく付き合うこともないし娘はまだ子供だよ。よっかかっていいんだよ。
説教してどうすんだよｗ
お前の娘このままいくとACになってボダやらなんやらになりかねんぞ。
自分が変わらなきゃとか娘に色々期待かけるなよｗ
娘は娘で認めてやれよ。
俺はそんなことアドバイスしてねえよｗｗ
＞ああいう人なんだって思って、上手く付き合い方を考えなくちゃ。
＞もう大人なんだから、期待とかしないで、よっかからないで
全然ダメじゃん！そりゃ娘しょぼーんだろうよ。
うまく付き合うこともないし娘はまだ子供だよ。よっかかっていいんだよ。
説教してどうすんだよｗ
お前の娘このままいくとACになってボダやらなんやらになりかねんぞ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 13:26:16
もう面倒見ません宣言に近い気がする
119:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 13:46:39
これって娘に父親もダメだと思わせただけだろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 13:58:00
>>119
本当に文面のまま、文面にあるだけしか言ってないならトドメ入ったよなｗｗｗ
本当に文面のまま、文面にあるだけしか言ってないならトドメ入ったよなｗｗｗ
136:３2008/07/04(金) 22:54:17
いろいろとすまん。反論できん。
俺の場合だとスレ立てるまでに至らない悩み相談に移動したほうがいいだろうか？
俺の場合だとスレ立てるまでに至らない悩み相談に移動したほうがいいだろうか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/04(金) 23:24:06
>>136
長びきそうな問題だし、移動したら？
長びきそうな問題だし、移動したら？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 02:49:38
>>136
女の意見も欲しいならここいけ。
既婚男性./既婚女性.の雑談（双方質問）スレ112
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1215029840/
女の意見も欲しいならここいけ。
既婚男性./既婚女性.の雑談（双方質問）スレ112
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1215029840/
147:３2008/07/05(土) 21:54:44
諸事情により
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1213840858/l50
に移動します。
LRを破って申し訳ありませんでした。
私は娘の立場です。
現在、アパートに移り生活自体はこなしていますが恨みと憎しみと虚しさが消えません。
みなさん、親身にお答えくださりありがとうございました。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1213840858/l50
に移動します。
LRを破って申し訳ありませんでした。
私は娘の立場です。
現在、アパートに移り生活自体はこなしていますが恨みと憎しみと虚しさが消えません。
みなさん、親身にお答えくださりありがとうございました。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:10:21
スレ立てるまででもない気団専用スレから来ました。
あそこの３です。
ローカルルールを破りました事を深くお詫びいたします。
私はあの話の中での娘の立場です。
最初は父ちゃんもキツい母ちゃんと私のわがままにはさまれて大変だろうなと思い
気団の振りして話を振ってみたのですが、書いているうちに
うちの父ちゃん何つーか事なかれ主義だな、とも思えてきました。
あちらのスレの皆様、真摯に答えてくださって、本当にありがとうございました。
あそこの３です。
ローカルルールを破りました事を深くお詫びいたします。
私はあの話の中での娘の立場です。
最初は父ちゃんもキツい母ちゃんと私のわがままにはさまれて大変だろうなと思い
気団の振りして話を振ってみたのですが、書いているうちに
うちの父ちゃん何つーか事なかれ主義だな、とも思えてきました。
あちらのスレの皆様、真摯に答えてくださって、本当にありがとうございました。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:19:34
娘だったのかｗ
娘にしちゃ立派な文章書くね･･･
まあ、あっちに書いたけど
母親にも父親にも期待せずに。
これ以上状態を悪くしないように
カウンセリングなど受けた方が良い。
「親も人間」と割り切ったほうがいい。
治療費くらいは出してもらえるでしょ。
娘にしちゃ立派な文章書くね･･･
まあ、あっちに書いたけど
母親にも父親にも期待せずに。
これ以上状態を悪くしないように
カウンセリングなど受けた方が良い。
「親も人間」と割り切ったほうがいい。
治療費くらいは出してもらえるでしょ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:28:30
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:55:41
3ゲット
3ってこれだぞｗ
3ゲット
3ってこれだぞｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:34:50
>>483
ここの３です。誤解させてすみません。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1214926139/l50
あちらで教師について批判していた方がいましたが、
いい教師は多くないけどいます。そして、私の父はそう悪い教師でもないと思います。
ただ、よき教師であることと、よき父であることは相反します。
学校に時間とってたら、そりゃ家庭にとる時間減りますわな。
ここの３です。誤解させてすみません。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1214926139/l50
あちらで教師について批判していた方がいましたが、
いい教師は多くないけどいます。そして、私の父はそう悪い教師でもないと思います。
ただ、よき教師であることと、よき父であることは相反します。
学校に時間とってたら、そりゃ家庭にとる時間減りますわな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:40:19
って言うかなんで移動してきたの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:44:30
>>486
相談・質問したかったけど、あっちのスレで書き込み続けて
ローカルルール破りっぱなしは流石にアレだな……と思いまして。
あと一応毒女なので。
相談・質問したかったけど、あっちのスレで書き込み続けて
ローカルルール破りっぱなしは流石にアレだな……と思いまして。
あと一応毒女なので。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:44:09
可哀想だと思うけれど、父親も母親も毒親だから諦めるしかない。
毒になる親でぐぐってみて。
殴る蹴るだけが虐待じゃない。
諦めて切り捨てる事でしか心の平安は訪れないと思うよ。
切り捨てて生きる決意をした後の人生もそう悪くない。
どうせ心の支えなんかにならない物を失ってもたいしたことないから。
かえって気力沸いたりするから。
ちゃんと生きていけるから大丈夫。
ほんと大丈夫だから。
毒になる親でぐぐってみて。
殴る蹴るだけが虐待じゃない。
諦めて切り捨てる事でしか心の平安は訪れないと思うよ。
切り捨てて生きる決意をした後の人生もそう悪くない。
どうせ心の支えなんかにならない物を失ってもたいしたことないから。
かえって気力沸いたりするから。
ちゃんと生きていけるから大丈夫。
ほんと大丈夫だから。
引用元：http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1213840858/
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