391: 232 2014/09/30(火) 01:16:41.07 O
姉は16からずっと働きっぱなしです。
年頃の女の子がするようなおしゃれもしたことがありません。
いつも髪の毛を結わいて化粧もしてなくて服も似たようなのばかりでした。
おしゃれをすることも知らないんじゃないかと思ってます。
年頃の女の子がするようなおしゃれもしたことがありません。
いつも髪の毛を結わいて化粧もしてなくて服も似たようなのばかりでした。
おしゃれをすることも知らないんじゃないかと思ってます。
生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように切り詰めて貯金してるんだと思います。
そういうのどうにかしてあげたくて。
資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。
嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。
そういうのどうにかしてあげたくて。
資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。
嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。
395: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:20:06.49 0
＞生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。
姉が望んでない物を無理やり強制するのは、恩を返すことにはならない。むしろ仇なす事。
自分達が贅沢やエステがいいと思っても姉の価値観は違うなら迷惑行為でしかない。
その分貯めておけば嫁の言うように病気とか本当の姉が困った時に助けられるのに。嫁の方が
ずっと姉を実質的に助けようと計画的に動いてるじゃない。
自分が「したい」と相手の意思が違う場合「したい」の押し付けは相手への迷惑だよ。
自己満足のために姉&自分の家庭&兄の家庭をかき回して危機に陥れるのはやめよう。
姉が望んでない物を無理やり強制するのは、恩を返すことにはならない。むしろ仇なす事。
自分達が贅沢やエステがいいと思っても姉の価値観は違うなら迷惑行為でしかない。
その分貯めておけば嫁の言うように病気とか本当の姉が困った時に助けられるのに。嫁の方が
ずっと姉を実質的に助けようと計画的に動いてるじゃない。
自分が「したい」と相手の意思が違う場合「したい」の押し付けは相手への迷惑だよ。
自己満足のために姉&自分の家庭&兄の家庭をかき回して危機に陥れるのはやめよう。
397: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:24:50.59 0
>>391
それこそがはっちゃけと言われる所以
万事「俺はこう思う。俺がこうしたい。俺が俺が」
嫁の気持ちや家庭の経済状況、何よりも肝心のお姉さんの希望さえ無視する独りよがり。
まあなんつーか、「いい気なもんだ」としか。
それこそがはっちゃけと言われる所以
万事「俺はこう思う。俺がこうしたい。俺が俺が」
嫁の気持ちや家庭の経済状況、何よりも肝心のお姉さんの希望さえ無視する独りよがり。
まあなんつーか、「いい気なもんだ」としか。
398: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:27:57.83 0
自分達の自己満足ごっこの女優として姉をつかいたいだけだね。
それも本当の姉のためにならないことばかりだから完全に自分のお遊び。
ちょっとス㋣ーカーっぽい嗜好かとおもった。
ス㋣ーカーって「本人の為」って言って装身具や自分の趣味の服を送って着飾らせるのが好きな人が
多いそうな。自分のマーク付けて自分がこれだけ大切にしてるって世間にアピールして満足する。
嫁の方が数倍本当に姉のためになる方法考えてる。
それも本当の姉のためにならないことばかりだから完全に自分のお遊び。
ちょっとス㋣ーカーっぽい嗜好かとおもった。
ス㋣ーカーって「本人の為」って言って装身具や自分の趣味の服を送って着飾らせるのが好きな人が
多いそうな。自分のマーク付けて自分がこれだけ大切にしてるって世間にアピールして満足する。
嫁の方が数倍本当に姉のためになる方法考えてる。
402: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:34:54.90 i
このお姉さんに援助や学費返済したところで、また通帳にためてくれて数年だか数十年後だかに返ってきそう
409: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:42:39.80 0
お前ら兄弟は子供作る気ないのか
姉には財産残すけど子供には残さないってことだよな
姉に何かするのはいいけど自分のこずかいの範囲でやれよ
それか姉と同じ事を嫁親にもしてやれ
姉には財産残すけど子供には残さないってことだよな
姉に何かするのはいいけど自分のこずかいの範囲でやれよ
それか姉と同じ事を嫁親にもしてやれ
413: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:53:20.58 0
独身時代の時の金はお前のものだ嫁に相談しなくてもお前の自由にしていいぞ
姉の事ばかりだが自分たちの将来設計は出来てるのか
子供が出来たら大学出すまで2000万は軽くかかるよ
姉の事ばかりだが自分たちの将来設計は出来てるのか
子供が出来たら大学出すまで2000万は軽くかかるよ
414: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/09/30(火) 01:56:55.10 i
まず姉から受けた援助の総額を明確にする
その金額分は返済したい、姉が困った時には渡したい、ということを事前に嫁に伝えておく
資金は小遣いや結婚前の資産（姉から戻ってきた分を含む）、ダブルワークなど、自分で用意する
…であればまだ嫁の理解が得られる気がする
その金額分は返済したい、姉が困った時には渡したい、ということを事前に嫁に伝えておく
資金は小遣いや結婚前の資産（姉から戻ってきた分を含む）、ダブルワークなど、自分で用意する
…であればまだ嫁の理解が得られる気がする
512: 232 2014/10/01(水) 19:37:15.24 O
すみません。また相談いいでしょうか？
愚痴が多くなりそうなんでテンプレを書き直してまとめてきます。
愚痴が多くなりそうなんでテンプレを書き直してまとめてきます。
514: 232 2014/10/01(水) 19:54:25.00 O
【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28 税込年収440 安定した職場。残業はほとんど無し。問題を起こさなければリストラや解雇の心配も低い。
嫁28 税込年収250 地元の中小企業勤務
子供なし共働き
兄33 税込年収はたぶん600位
兄の嫁30 年収はたぶん手取りで250～300位 派遣社員
子供なし共働き
姉39 独身 年収はたぶん手取りで250～300位だと思うけど分からない。派遣とバイトを掛け持ちもしてる。
・悩みの原因やその背景
前回232で書いた内容です。
姉の将来の面倒や、現在の援助について嫁から反対されている。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
姉からもらった通帳を返したいこと
たぶん受け取らないだろうから、預かってこちらで保管して、毎月小遣いから少しずつ増やしていきたいこと
会社は副業禁止なのでアルバイトができないけど、上司や先輩に相談してみようと思っていること
これらを話したら嫁が実家に帰った。
正確には、今日仕事帰りに徒歩5分の実家に寄ったきり帰ってこない。
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28 税込年収440 安定した職場。残業はほとんど無し。問題を起こさなければリストラや解雇の心配も低い。
嫁28 税込年収250 地元の中小企業勤務
子供なし共働き
兄33 税込年収はたぶん600位
兄の嫁30 年収はたぶん手取りで250～300位 派遣社員
子供なし共働き
姉39 独身 年収はたぶん手取りで250～300位だと思うけど分からない。派遣とバイトを掛け持ちもしてる。
・悩みの原因やその背景
前回232で書いた内容です。
姉の将来の面倒や、現在の援助について嫁から反対されている。
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
姉からもらった通帳を返したいこと
たぶん受け取らないだろうから、預かってこちらで保管して、毎月小遣いから少しずつ増やしていきたいこと
会社は副業禁止なのでアルバイトができないけど、上司や先輩に相談してみようと思っていること
これらを話したら嫁が実家に帰った。
正確には、今日仕事帰りに徒歩5分の実家に寄ったきり帰ってこない。
516: 232 2014/10/01(水) 20:01:02.98 O
・どうなりたいのか、どうしたいのか
姉に通帳を返す。
月々の自分の小遣い2万円から貯金をする。(今までは余った月は繰越していたがそれをしない)
できれば夜や土日にアルバイトをしたい。(先輩からの話だと届け出を出せばできるバイトもあるようなので、上司に聞いてみる予定)
これすら反対されている。
そこまで非常識なことでしょうか？
(一番は不満なのは通帳を返すことのようですが)
もう一度続きます。
次で最後です。
姉に通帳を返す。
月々の自分の小遣い2万円から貯金をする。(今までは余った月は繰越していたがそれをしない)
できれば夜や土日にアルバイトをしたい。(先輩からの話だと届け出を出せばできるバイトもあるようなので、上司に聞いてみる予定)
これすら反対されている。
そこまで非常識なことでしょうか？
(一番は不満なのは通帳を返すことのようですが)
もう一度続きます。
次で最後です。
517: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:02:01.45 0
お前の嫁が守銭奴なだけ
518: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:04:39.85 0
バイトはだめだろ
夫婦の時間がなくなるから自分がないがしろにされたと嫁が思うだろ
月2万くらいはいいと思うよ
お前の嫁はお前の姉に対して感謝の気持ちはないのか
ないなら最低だ
夫婦の時間がなくなるから自分がないがしろにされたと嫁が思うだろ
月2万くらいはいいと思うよ
お前の嫁はお前の姉に対して感謝の気持ちはないのか
ないなら最低だ
520: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:13:09.46 O
・特殊な事情（あれば）
嫁は貯金が1000万貯まったら、それを頭金にして家を買って子供を作るという計画があります。(実際に貯金を全て頭金にできるとは思えないので目標や目安だと思います)
今の住まいは嫁実家に近い賃貸です。俺の職場から家賃手当てが少しですが出ています。
この辺りの庶民的な新築の相場は、マンションであれば3LDKで3200万台～3900万台、一軒家では3LDKか4LDKで3500万台～4200万台です。中古もあればもっとグレードの高い物もあります。
俺としては中古か、3500万クラスの新築マンションがいいんじゃないかと思ってましたが
嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
うちは母子家庭の母親ではなく姉ですので引き取ることは無理だと思ってたんですが、嫁の言葉がとても嬉しかったので独身時代の通帳も渡して家計管理を頼んでいました。
今回のことで姉の分だけは引き上げるつもりです。
家計管理は本当は別けたいんですが心証が悪いと思うのでこのまま頼もうと思っていました。
嫁は貯金が1000万貯まったら、それを頭金にして家を買って子供を作るという計画があります。(実際に貯金を全て頭金にできるとは思えないので目標や目安だと思います)
今の住まいは嫁実家に近い賃貸です。俺の職場から家賃手当てが少しですが出ています。
この辺りの庶民的な新築の相場は、マンションであれば3LDKで3200万台～3900万台、一軒家では3LDKか4LDKで3500万台～4200万台です。中古もあればもっとグレードの高い物もあります。
俺としては中古か、3500万クラスの新築マンションがいいんじゃないかと思ってましたが
嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
うちは母子家庭の母親ではなく姉ですので引き取ることは無理だと思ってたんですが、嫁の言葉がとても嬉しかったので独身時代の通帳も渡して家計管理を頼んでいました。
今回のことで姉の分だけは引き上げるつもりです。
家計管理は本当は別けたいんですが心証が悪いと思うのでこのまま頼もうと思っていました。
521: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:14:01.91 0
つーか、232は思い付きばっかりでビジョンがなさすぎ。
結婚してるんだから死ぬまでの人生設計とか考えていて当たり前。
そして夫婦で共有していてこその姉への援助だろ。
バイトするったって、例え会社の許可が出ても出世に影響しないとは限らない。
疲れてミス連発して人生終わる可能性だってある。
そういうリスクに対してどう考えているんだよ。
今後子供ができて、嫁だけで育児が回らなかったらどうするんだ。
浅はか過ぎて話にならん。援助以前の問題。
嫁は振り回されるのに疲れて逃げたんじゃね？
結婚してるんだから死ぬまでの人生設計とか考えていて当たり前。
そして夫婦で共有していてこその姉への援助だろ。
バイトするったって、例え会社の許可が出ても出世に影響しないとは限らない。
疲れてミス連発して人生終わる可能性だってある。
そういうリスクに対してどう考えているんだよ。
今後子供ができて、嫁だけで育児が回らなかったらどうするんだ。
浅はか過ぎて話にならん。援助以前の問題。
嫁は振り回されるのに疲れて逃げたんじゃね？
522: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:23:44.44 0
公務員（だよね）の副業はかなり厳しいはず
届を出せばできるって言っても例外中の例外じゃないか
小遣い稼ぎたいからバイトしたいですなんて申請は恥かくだけだぞ
色々馬鹿すぎる
届を出せばできるって言っても例外中の例外じゃないか
小遣い稼ぎたいからバイトしたいですなんて申請は恥かくだけだぞ
色々馬鹿すぎる
524: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:26:15.86 0
通帳返す＆副業せずに出せる金額を小遣いから姉に入れる
でいんじゃないの？
それでも嫁が譲らないならもう姉か嫁どちらかを選ぶしかないんじゃない？
でいんじゃないの？
それでも嫁が譲らないならもう姉か嫁どちらかを選ぶしかないんじゃない？
525: 232 2014/10/01(水) 20:26:43.95 O
バイトはまだ相談の段階なんでいつからとか具体的な物はないです。
ビラ配りみたいな単発の日払いバイトならやってる人もいるしバレないって、先輩が教えてくれましたが、まだ考えてる状態です。。
嫁は会社にバレるリスクや、一緒に過ごす時間や将来子供が産まれた時の時間の過ごし方として、バイトに反対してます。
嫁の言うことは正論です。
ビラ配りみたいな単発の日払いバイトならやってる人もいるしバレないって、先輩が教えてくれましたが、まだ考えてる状態です。。
嫁は会社にバレるリスクや、一緒に過ごす時間や将来子供が産まれた時の時間の過ごし方として、バイトに反対してます。
嫁の言うことは正論です。
526: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:27:47.30 0
＞嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
ここまで言ってくれている嫁さんを無視して
なにを一人で「俺が姉さんにしてあげたいんだー」に突っ走ってるの
なんで「俺たちで何が出来るだろうね」と話し合わないの
ここまで言ってくれている嫁さんを無視して
なにを一人で「俺が姉さんにしてあげたいんだー」に突っ走ってるの
なんで「俺たちで何が出来るだろうね」と話し合わないの
531: 232 ◇5insmugbXQ 2014/10/01(水) 20:40:20.05 O
>>526
もう嫁の言うことは信じられないんです。
本当に何かあっても協力はしないと思うので、こちらも少しずつ用意をしておきたいんです。
もう嫁の言うことは信じられないんです。
本当に何かあっても協力はしないと思うので、こちらも少しずつ用意をしておきたいんです。
532: 232 ◇5insmugbXQ 2014/10/01(水) 20:43:15.90 O
話がずれてしまってすみません。
自分や嫁の親や兄弟や親族に仕送りをしたり積み立ててる方はいるでしょうか？
その場合はどんなふうにされてますか？
教えて下さい。
自分や嫁の親や兄弟や親族に仕送りをしたり積み立ててる方はいるでしょうか？
その場合はどんなふうにされてますか？
教えて下さい。
534: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:49:12.07 0
>>532
悪いけどここ「離婚する程でない」スレなんだよね。
将来的に離婚視野ならスレ違い。
ここならよろず相談受け付けられるからこっちに移動してもらえる？
【念書】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ38【守れよ】
あと、コテトリ間違ってるから。
悪いけどここ「離婚する程でない」スレなんだよね。
将来的に離婚視野ならスレ違い。
ここならよろず相談受け付けられるからこっちに移動してもらえる？
【念書】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ38【守れよ】
あと、コテトリ間違ってるから。
535: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 20:54:07.45 0
実家帰ってる時点でもう「離婚するほどでない」レベルをはるかに超えてると思うけど。
誘導先に移動してください。
誘導先に移動してください。
536: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 21:02:05.72 0
してあげたいって押し付けがイライラするｗ
弟とはいえお姉さんの気持ちがちっともわかってないよね
なんでそう一人よがりなのさ
弟とはいえお姉さんの気持ちがちっともわかってないよね
なんでそう一人よがりなのさ
537: 232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 21:02:31.57 O
すみません。これで大丈夫かな？
離婚するつもりはないです。嫌いなわけではないので。
今までは嫁のことを100%信頼してたのが70%くらいになっただけです。
嫁の言ってることは正論ばかりだし、その中で自分で何とかしたいだけなんで。
兄の家は大喧嘩にはなったけど仲直りもできたみたいだし、生活の見直しもできたそうなんでうちもどうにかならないかと考えてみたんですけど。
姉の援助を考えたり嫁の発言に醒めるのって変なんでしょうか？
それじゃあ移動します。ありがとうございました。
離婚するつもりはないです。嫌いなわけではないので。
今までは嫁のことを100%信頼してたのが70%くらいになっただけです。
嫁の言ってることは正論ばかりだし、その中で自分で何とかしたいだけなんで。
兄の家は大喧嘩にはなったけど仲直りもできたみたいだし、生活の見直しもできたそうなんでうちもどうにかならないかと考えてみたんですけど。
姉の援助を考えたり嫁の発言に醒めるのって変なんでしょうか？
それじゃあ移動します。ありがとうございました。
538: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 21:15:50.39 0
>>537
基本的に姉ちゃんに面倒みてもらってた子供気分のままなんだね。
面倒みてくれる人が変わっただけと思いきや世の中そんなに甘くなかったと。
姉への返済問題はきっかけでしかなく、根本的に夫婦の問題だよ。
自分の貯金が残ってるか、借金が無いかも確認した方が良い。
ハッキリ言って現状では姉を援助するどころじゃない。自分の事を片付けろ。
基本的に姉ちゃんに面倒みてもらってた子供気分のままなんだね。
面倒みてくれる人が変わっただけと思いきや世の中そんなに甘くなかったと。
姉への返済問題はきっかけでしかなく、根本的に夫婦の問題だよ。
自分の貯金が残ってるか、借金が無いかも確認した方が良い。
ハッキリ言って現状では姉を援助するどころじゃない。自分の事を片付けろ。
539: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/10/01(水) 21:15:53.17 0
>>537
だから援助したいなんて嫁に言わないで、兄と232で毎月へそくり出し合って貯蓄していけばいいじゃん。
なんでそんなに焦っているのかがわからないし、全部嫁に把握して貰いたいの？
そんなにアネガーって言われたら嫁も「私のことはどうでもいいんかい」って思うのは当たり前じゃない？
「将来」の話なんだから、通帳もこの先姉が何かあった時の為にとっておけばいいんじゃない。
それをあてにして嫁が家を建てたいと思っているのかどうかわからないけど、その辺は落ち着いてから嫁に聞くのがいいと思うよ。今言ったら機嫌悪くなるだろうしね
だから援助したいなんて嫁に言わないで、兄と232で毎月へそくり出し合って貯蓄していけばいいじゃん。
なんでそんなに焦っているのかがわからないし、全部嫁に把握して貰いたいの？
そんなにアネガーって言われたら嫁も「私のことはどうでもいいんかい」って思うのは当たり前じゃない？
「将来」の話なんだから、通帳もこの先姉が何かあった時の為にとっておけばいいんじゃない。
それをあてにして嫁が家を建てたいと思っているのかどうかわからないけど、その辺は落ち着いてから嫁に聞くのがいいと思うよ。今言ったら機嫌悪くなるだろうしね
590: 232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 21:35:15.40 ID:???O
テストです
592: 232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 21:37:46.89 ID:???O
わざわざ過去の物も書き込んでもらってすみません。
姉や兄の書き込みもあるって見て、姉には言ってないし兄はそういうタイブじゃないんで探してました。
まだ見つからないんでもう少し探してきます。
姉や兄の書き込みもあるって見て、姉には言ってないし兄はそういうタイブじゃないんで探してました。
まだ見つからないんでもう少し探してきます。
595: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 21:40:47.36 ID:???0
姉と兄を発見してどうすんの？てか連絡取れるなら直接聞けばいいでしょう？
要領悪すぎ
要領悪すぎ
599: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 21:49:53.45 ID:???0
>>592
探してないでメール欄を空欄にしてコテハン付けて相談しろよ、なんのために来たんだよ
コテハンはシスコン弟とかでいいんじゃね
探してないでメール欄を空欄にしてコテハン付けて相談しろよ、なんのために来たんだよ
コテハンはシスコン弟とかでいいんじゃね
604: 232 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:01:57.46 ID:IiwgNJH6O
すみません。自分でも何をどう相談したらいいか分からなくなってしまって。
嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。
嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。
605: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:03:46.85 ID:???0
232# じゃなく、姉援助弟# とかのわかりやすい名前に
607: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:06:34.17 ID:IiwgNJH6O
じゃあこれでいいです。
606: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:04:58.13 ID:???0
何もしないことが一番の解決だと思うわ
あなたの環境で姉に援助することを叶えるのは無茶
あなたの環境で姉に援助することを叶えるのは無茶
608: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:11:33.65 ID:???0
>>604
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身＝金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身＝金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。
609: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:13:11.93 ID:???0
>>607
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>607に見て欲しいと頼まれたの？
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>607に見て欲しいと頼まれたの？
611: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:22:39.76 ID:IiwgNJH6O
収入は年齢と共に上がる職場です。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。
姉から老後の面倒を頼むと言うのはうちでは当たり前のように言われてました。と言っても冗談の一種なんですが。
兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。
姉から老後の面倒を頼むと言うのはうちでは当たり前のように言われてました。と言っても冗談の一種なんですが。
兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。
610: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:18:45.64 ID:???0
>>607
××したいです。どうしたらいいですか？という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。という意見を受け入れるつもりは全くないですか？
××したいです。どうしたらいいですか？という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。という意見を受け入れるつもりは全くないですか？
614: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:27:21.18 ID:IiwgNJH6O
>>610
××がだめなら○○や△△ならいいですか？という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。
××がだめなら○○や△△ならいいですか？という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。
612: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:23:10.00 ID:???0
姉の現在の生活水準も、贅沢を望んでるかどうかも分からないのに嫁の反対押し切ってまで金銭渡さなくちゃならない意味が分からない。
が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは？
お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。
が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは？
お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。
620: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:36:42.00 ID:IiwgNJH6O
すみません。洗い物しながら酒飲んでしまったんで頭が混乱してるんで全レスになると思います
>>612
姉の生活水準は分かりません。3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、日給も時給もだいぶ下がったみたいです。
小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。
>>612
姉の生活水準は分かりません。3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、日給も時給もだいぶ下がったみたいです。
小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。
615: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:27:23.36 ID:???0
そんなに姉姉言うなら結婚しなきゃ良かったのに
617: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:32:52.50 ID:???0
>>614
姉に対して必死すぎて気持ち悪いな
おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
これから子供ができたりするかもしれないのに
姉に援助(望まれない・必要ない)だのバイトだの言って嫌な思いしたり不安にならない訳がない
姉に対して必死すぎて気持ち悪いな
おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
これから子供ができたりするかもしれないのに
姉に援助(望まれない・必要ない)だのバイトだの言って嫌な思いしたり不安にならない訳がない
618: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:35:58.10 ID:???0
嫁への説得の仕方が悪いんじゃないか？
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、嫁が１番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、嫁が１番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。
634: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 22:57:18.25 ID:IiwgNJH6O
>>618
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。
感謝の言葉も伝えてたつもりだし、自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。
嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。
すみません。酒醒まします。
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。
感謝の言葉も伝えてたつもりだし、自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。
嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。
すみません。酒醒まします。
635: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:58:44.07 ID:???0
>>620
だからさー、お前が下手こいたもんだから、嫁が強硬になったんだろうが、バカ。
>>584なら、お前の嫁は充分理解がある方だよ。
それをお前がはっちゃけるから、嫁からしたらもうお前姉は、自分たちの安定した
将来を脅かす「敵」の一種に見えちまっただろうよ。
嫁の性格が悪いんじゃない。
嫁と姉は生計を同一にしていないし、すべきもんじゃないし、そしたら直接
金について語り合って計画するってわけにいかないから、嫁からしたら
不測の事態を呼び込むかもしれない要素として計算しなきゃならなら存在に
見えちまう。
お前は、そういう風に捉えさせないように細心の注意を払うべきだった。
だからさー、お前が下手こいたもんだから、嫁が強硬になったんだろうが、バカ。
>>584なら、お前の嫁は充分理解がある方だよ。
それをお前がはっちゃけるから、嫁からしたらもうお前姉は、自分たちの安定した
将来を脅かす「敵」の一種に見えちまっただろうよ。
嫁の性格が悪いんじゃない。
嫁と姉は生計を同一にしていないし、すべきもんじゃないし、そしたら直接
金について語り合って計画するってわけにいかないから、嫁からしたら
不測の事態を呼び込むかもしれない要素として計算しなきゃならなら存在に
見えちまう。
お前は、そういう風に捉えさせないように細心の注意を払うべきだった。
637: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 22:59:46.38 ID:???i
こんな馬鹿のために、青春を我慢して必死に働いたお姉さんが気の毒
こんな馬鹿と結婚して、家を買うため働いて節約して貯金した嫁も気の毒
現実が見えていてやるべきことをやってる女連中に比べて、兄も弟もお伽話の世界に住んでるようだ
夢物語じゃなく現実に「姉が望んでいること」と「家族のあり方」を考えろよ
お前の理想や気持ちの良さなんかいらんのよ
親切は押しつけるもんじゃない
こんな馬鹿と結婚して、家を買うため働いて節約して貯金した嫁も気の毒
現実が見えていてやるべきことをやってる女連中に比べて、兄も弟もお伽話の世界に住んでるようだ
夢物語じゃなく現実に「姉が望んでいること」と「家族のあり方」を考えろよ
お前の理想や気持ちの良さなんかいらんのよ
親切は押しつけるもんじゃない
640: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:02:39.27 ID:???0
てか嫁も働いてるからこそ、今から始まるかもしれない援助の必要性を感じない謎の援助が嫌なんだろ
「私は小姑のために働いてるの？」→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの？」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁＜姉って感じだし
「私は小姑のために働いてるの？」→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの？」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁＜姉って感じだし
643: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:05:59.77 ID:???0
姉も嫁も不幸だな
こんなバカ男が弟・夫で
こういう事態で酒飲んでるとますます不信感が募るよ
相談されてるだけの他人でもなんだこいつって思うんだから
酒飲む暇も金も他のことに使えよ
こんなバカ男が弟・夫で
こういう事態で酒飲んでるとますます不信感が募るよ
相談されてるだけの他人でもなんだこいつって思うんだから
酒飲む暇も金も他のことに使えよ
644: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:06:33.68 ID:???0
とりあえず結婚前に嫁にしっかりと話をしなかったのが悪かったんじゃない？
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁：保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ：金銭面で援助
まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから今ごちゃごちゃしてるんじゃね？
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない？
個人的には姉の献身に対して、兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ
お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない
あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示すってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性質のものかをちゃんと説明はしたのか？
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁：保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ：金銭面で援助
まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから今ごちゃごちゃしてるんじゃね？
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない？
個人的には姉の献身に対して、兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ
お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない
あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示すってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性質のものかをちゃんと説明はしたのか？
645: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:17:57.34 ID:IiwgNJH6O
嫁の言い分はすごく分かるんです。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。
うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。
うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。
646: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:20:20.26 ID:???0
>>645
姉と話はしたのか？
姉と話はしたのか？
648: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:22:40.17 ID:IiwgNJH6O
姉には一切話してないです。
兄も話してないです。
みなさんの言うとおり自分のことで揉めてるなんて分かったら一番悲しむんで。
あと姉は親戚付き合いを嫌がってるんで。
兄も話してないです。
みなさんの言うとおり自分のことで揉めてるなんて分かったら一番悲しむんで。
あと姉は親戚付き合いを嫌がってるんで。
647: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:20:49.63 ID:???0
嫁は婚前、「老後の」援助はしようね、と言っていた。少なくとも「老後の」援助は同意している状態。「老後」とはほぼ「60代」からを指す。
ところがはっちゃけは「40・50・60代」から援助と言っている。
そして姉は今年39歳。
つまり来年から援助したいと言っている。
はっちゃけに質問ですが、あなたの中で「老後」って「40代」から始まるもんなんですか？
ところがはっちゃけは「40・50・60代」から援助と言っている。
そして姉は今年39歳。
つまり来年から援助したいと言っている。
はっちゃけに質問ですが、あなたの中で「老後」って「40代」から始まるもんなんですか？
649: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:23:28.53 ID:???0
>>645
いやだからな、お前があまりにも姉が姉が姉が優先！それが当然！と
考えてるとしか思えない発言すると、嫁だって不安になるよ。
嫁が一歩譲ったら、お前がいい気になって二歩三歩と踏み込んできて、
それこそ姉に何かあったら、なし崩しに何から何まで全部姉に貢ぐんじゃないかって。
嫁こそが最優先ってのを、常に確実に嫁に実感させてやれてないとさあ。
いやだからな、お前があまりにも姉が姉が姉が優先！それが当然！と
考えてるとしか思えない発言すると、嫁だって不安になるよ。
嫁が一歩譲ったら、お前がいい気になって二歩三歩と踏み込んできて、
それこそ姉に何かあったら、なし崩しに何から何まで全部姉に貢ぐんじゃないかって。
嫁こそが最優先ってのを、常に確実に嫁に実感させてやれてないとさあ。
658: はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ 2014/10/01(水) 23:28:42.46 ID:IiwgNJH6O
俺も漠然と老後のつもりだったんです。60歳くらいかなと思います。
でも結婚して家を出て待ち合わせなんかでたまに姉に会うとおばちゃんになったなって。
それも嫁に話して、やっぱりそれくらいの年の人は自分にお金をかけないとおばちゃんぽくなる人もいるねって話なんかもしてたんですが。
今だったら余裕があって綺麗にしてたら婚活して彼氏作ったり、習い事して趣味作ったり友達作ったりして楽しい老後になるんじゃないかと思って。
でも結婚して家を出て待ち合わせなんかでたまに姉に会うとおばちゃんになったなって。
それも嫁に話して、やっぱりそれくらいの年の人は自分にお金をかけないとおばちゃんぽくなる人もいるねって話なんかもしてたんですが。
今だったら余裕があって綺麗にしてたら婚活して彼氏作ったり、習い事して趣味作ったり友達作ったりして楽しい老後になるんじゃないかと思って。
656: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:27:36.59 ID:???0
結局さー
はっちゃけ弟が大学でて自立してから結婚までにすればいいことをスルーしてきた。
そして結婚後の今になって、嫁にしわ寄せがあるのに姉孝行を強行しようとしてるって事なんだよね。
嫁に迷惑をかけるなよ。
お前が大学でてすぐに援助開始して、姉が正社員目指すなり婚活するなりしていれば
今頃姉だって幸せになれただろうに、脛をかじるだけ齧っておいてさ
再起不能の脛を見て絆創膏買ってきても遅いんだよ。
自己満足のために姉も嫁も振り回すのやめろ、マジで。
はっちゃけ弟が大学でて自立してから結婚までにすればいいことをスルーしてきた。
そして結婚後の今になって、嫁にしわ寄せがあるのに姉孝行を強行しようとしてるって事なんだよね。
嫁に迷惑をかけるなよ。
お前が大学でてすぐに援助開始して、姉が正社員目指すなり婚活するなりしていれば
今頃姉だって幸せになれただろうに、脛をかじるだけ齧っておいてさ
再起不能の脛を見て絆創膏買ってきても遅いんだよ。
自己満足のために姉も嫁も振り回すのやめろ、マジで。
659: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:29:13.32 ID:???0
最近になって突然、「姉に優雅な暮らしをさせたい！ おしゃれさせたい！ 化粧！ 服！ マンション！！」と言い出した、
そりゃ奥さんの方こそ「話が違う、老後の面倒とは聞いてたけど、今から突然嗜好品のための援助って何なの？？」って気持ちになるはず
姉が体を壊して日々の生活もままならない、という話なら出せる金額でも、今の話し方では難色を示したくもなる
そりゃ奥さんの方こそ「話が違う、老後の面倒とは聞いてたけど、今から突然嗜好品のための援助って何なの？？」って気持ちになるはず
姉が体を壊して日々の生活もままならない、という話なら出せる金額でも、今の話し方では難色を示したくもなる
660: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:29:43.00 ID:???0
余計なお世話でしかない
姉の生活や老後のプランは姉が決めること
姉の生活や老後のプランは姉が決めること
661: はじめまして名無しさん 2014/10/01(水) 23:30:36.55 ID:???0
>>648
あのさー姉は援助を直接はっきりはっちゃけに頼んできてるわけじゃないんでしょ
はっちゃけの話聞いてるだけでも堅実なお姉さんっぽいし
綺麗な服着て化粧して着飾るだけが女の幸せじゃないし
むしろあんたやあんたの兄の幸せが姉の幸せかもしれない
何かしてあげたいならその返すつもりの通帳に自分の小遣いからまた少しずつ貯めていって姉に何かあった時（事故や病気）にそこから援助する、でもいいんじゃないの
その方が現実的かと
そして嫁さんは理解あるほうだと思うよ>>584読む限り
裏切られたような気持ちになってんかもしれないけどそうさしたのははっちゃけ自身の言動だと思うわ
あのさー姉は援助を直接はっきりはっちゃけに頼んできてるわけじゃないんでしょ
はっちゃけの話聞いてるだけでも堅実なお姉さんっぽいし
綺麗な服着て化粧して着飾るだけが女の幸せじゃないし
むしろあんたやあんたの兄の幸せが姉の幸せかもしれない
何かしてあげたいならその返すつもりの通帳に自分の小遣いからまた少しずつ貯めていって姉に何かあった時（事故や病気）にそこから援助する、でもいいんじゃないの
その方が現実的かと
そして嫁さんは理解あるほうだと思うよ>>584読む限り
裏切られたような気持ちになってんかもしれないけどそうさしたのははっちゃけ自身の言動だと思うわ
引用元:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1410920483/
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この記事へのコメント
1：長編大好き！名無しさん 投稿日：2022年05月07日 09:00
よく分からんけど独身時代の貯金渡すだけじゃダメやったん？
嫁はなんで旦那の独身時代の貯金まで持ち逃げしたん？
嫁はなんで旦那の独身時代の貯金まで持ち逃げしたん？
2：長編大好き！名無しさん 投稿日：2022年05月07日 18:14
姉が婚活に成功する為に投資してあげるのは一理あるかと。
弟たちをサポートしてきたやさしさもあるし、収入が低くても自活して自立してるし、アラフォー婚活女性たちの妙なプライドも無さそうな印象もあるので、オシャレして茜会など40代以上のみを対象とした結婚相談所に登録すれば速攻で良縁に恵まれそう。
弟たちをサポートしてきたやさしさもあるし、収入が低くても自活して自立してるし、アラフォー婚活女性たちの妙なプライドも無さそうな印象もあるので、オシャレして茜会など40代以上のみを対象とした結婚相談所に登録すれば速攻で良縁に恵まれそう。
3：長編大好き！名無しさん 投稿日：2022年05月07日 21:02
歳とったあとの生活を支えたい（自分の生活は別にしっかりさせる必要あり）なのは分かる
いま、エステだのオシャレだのさせたいから援助したいって言われて頷ける人なんて居ないよ！
いま、エステだのオシャレだのさせたいから援助したいって言われて頷ける人なんて居ないよ！
4：長編大好き！名無しさん 投稿日：2022年05月08日 15:23
初老は40歳からだから
あながち間違ってはいない
最も昨今は、+10歳で考えるらしいが
あながち間違ってはいない
最も昨今は、+10歳で考えるらしいが
5：長編大好き！名無しさん 投稿日：2022年05月09日 16:08
お姉さんは自分の事で弟夫婦にもめてほしくないだろうなと思ってしまう
6：長編大好き！名無しさん 投稿日：2022年05月10日 13:03
自分の家族を蔑ろにするなら、姉と結婚すりゃいいよもう
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