相談お願いします。
以前子供が3カ月の時に育児に追われて惣菜を買ってきたら
「金をざぶざぶつかいやがって」と言われた事を相談した自営妻です。
以前子供が3カ月の時に育児に追われて惣菜を買ってきたら
「金をざぶざぶつかいやがって」と言われた事を相談した自営妻です。
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 02:21:45.33 0
最近は子どももだんだん手がかからなくなり、
だいぶ楽になってきたのですが、
最近私が選んだ子供服等にお金を使いたい時に、家から出していいか聞くと
「俺に出せって言うの？」とか
「自分の小遣い（月1万）から出せば」とか言われます。
専業主婦ならまだしも、多い時は週3～4日ぐらい仕事を手伝っているのに
一切家のお金に口出せないのと
家のお金＝夫のお金みたいな感覚なのがなんだか腑に落ちません。
以前にもまして子どもの面倒はよく見てくれるいいパパなのですが・・・。
どういう風に伝えたら感覚を変えてくれるでしょうか？
だいぶ楽になってきたのですが、
最近私が選んだ子供服等にお金を使いたい時に、家から出していいか聞くと
「俺に出せって言うの？」とか
「自分の小遣い（月1万）から出せば」とか言われます。
専業主婦ならまだしも、多い時は週3～4日ぐらい仕事を手伝っているのに
一切家のお金に口出せないのと
家のお金＝夫のお金みたいな感覚なのがなんだか腑に落ちません。
以前にもまして子どもの面倒はよく見てくれるいいパパなのですが・・・。
どういう風に伝えたら感覚を変えてくれるでしょうか？
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 02:52:26.43 0
>>89
自分の金だと思ってる以上は何言っても無駄じゃないかな・・・
専業主婦だとしても、稼ぎは夫婦ののものなのは法律でも決まってる事
そんな事はきっと旦那も解ってると思う
考えを変えさせるには離婚突き付けないと無理かもね
腑に落ちない感覚をちゃんと話すしかないと思う
なぜ、そんな風に言われなきゃいけないのか？傷ついたことなどをちゃんと話してみましょう
それでダメなら諦めるか離婚だな
そういう考え方は、一生続くよ
自分の金だと思ってる以上は何言っても無駄じゃないかな・・・
専業主婦だとしても、稼ぎは夫婦ののものなのは法律でも決まってる事
そんな事はきっと旦那も解ってると思う
考えを変えさせるには離婚突き付けないと無理かもね
腑に落ちない感覚をちゃんと話すしかないと思う
なぜ、そんな風に言われなきゃいけないのか？傷ついたことなどをちゃんと話してみましょう
それでダメなら諦めるか離婚だな
そういう考え方は、一生続くよ
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 08:18:44.12 0
>>90
回答ありがとうございます。
子供にはとてもいいパパだし、
私自身シングルマザーの母親に育てられ、
虐待等辛い思いをたくさんしてきたので、
子供の為に離婚は絶対にしたくないし、
もし夫の希望で離婚になってしまっても実家を頼れない状況です。
夫もそれがわかっているため、
改善させるための離婚突きつけは全く効果がありません・・・。
改善してもらうためには正直に気持ちを伝えるのが一番だとは思うのですが、
逆に「じゃあ離婚しよう」と言われるのが怖くて
腑に落ちないことがあってもなかなか言いだせない状況です。
こんな家庭環境の私と結婚してくれたというだけでありがたいので
いつもはちょっとした事は我慢しようと思っているのですが、
眠れない夜なんかに無性.にみじめになったり悲しくなったりします。
回答ありがとうございます。
子供にはとてもいいパパだし、
私自身シングルマザーの母親に育てられ、
虐待等辛い思いをたくさんしてきたので、
子供の為に離婚は絶対にしたくないし、
もし夫の希望で離婚になってしまっても実家を頼れない状況です。
夫もそれがわかっているため、
改善させるための離婚突きつけは全く効果がありません・・・。
改善してもらうためには正直に気持ちを伝えるのが一番だとは思うのですが、
逆に「じゃあ離婚しよう」と言われるのが怖くて
腑に落ちないことがあってもなかなか言いだせない状況です。
こんな家庭環境の私と結婚してくれたというだけでありがたいので
いつもはちょっとした事は我慢しようと思っているのですが、
眠れない夜なんかに無性.にみじめになったり悲しくなったりします。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 08:20:10.49 0
>>89
週３～４日自営を手伝ってるなら、
ちゃんと、専従者給与かパートとして賃金を貰う取り決めにしたら？
自営業の嫁さんだったら、その辺のお金の話にシビアにならないと、
旦那にいいように労働力を搾取されるだけだよ。
言われるままにタダ働きしてるからバカにされてるんだよ。
週３～４日自営を手伝ってるなら、
ちゃんと、専従者給与かパートとして賃金を貰う取り決めにしたら？
自営業の嫁さんだったら、その辺のお金の話にシビアにならないと、
旦那にいいように労働力を搾取されるだけだよ。
言われるままにタダ働きしてるからバカにされてるんだよ。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:21:32.53 0
>>91
外で働きに出なさい
家から離れれば旦那の考えもかわるかもしれないし
人間は環境を変えないと考えは変わらない生き物だから
外で働きに出なさい
家から離れれば旦那の考えもかわるかもしれないし
人間は環境を変えないと考えは変わらない生き物だから
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:27:33.98 0
> 私自身シングルマザーの母親に育てられ、
> 虐待等辛い思いをたくさんしてきたので、
まずね、夫になめられないようにするため、説得力を自分に持たせるには、
ここの自尊感情の低さを回復した方が、早道だと思う。
生刹与奪を母親に握られ子供だし経済力ないし、それでも頼れるのは母親だけ。
惨めな生活を容赦なく送らされ、それでも「母親も大変だもん」と子供だから庇う。
私が望むことは、果たして母親に負担をかけることなのか、正当な希望なのか、
まったく区別付かない状態でしょう。今だって同じようなものでは。
「キレる」母親、「怯える」あなた、これがそのまま夫との関/係にスライドしてる。
キレる子供は、相手を見てキレてもまったく怖くない相手を選んでキレますよね？
言いがかりを鼻で吹き飛ばす「大人」には、キレるどころか、逆に大人しくなるｗ
大人というのは「聖人」でも「人格者」でもありません。これ勘違いしやすいけど。
抗議を入れるところはガッツリ入れ、喜怒哀楽は豊かに、親切に感謝できる人。
> 虐待等辛い思いをたくさんしてきたので、
まずね、夫になめられないようにするため、説得力を自分に持たせるには、
ここの自尊感情の低さを回復した方が、早道だと思う。
生刹与奪を母親に握られ子供だし経済力ないし、それでも頼れるのは母親だけ。
惨めな生活を容赦なく送らされ、それでも「母親も大変だもん」と子供だから庇う。
私が望むことは、果たして母親に負担をかけることなのか、正当な希望なのか、
まったく区別付かない状態でしょう。今だって同じようなものでは。
「キレる」母親、「怯える」あなた、これがそのまま夫との関/係にスライドしてる。
キレる子供は、相手を見てキレてもまったく怖くない相手を選んでキレますよね？
言いがかりを鼻で吹き飛ばす「大人」には、キレるどころか、逆に大人しくなるｗ
大人というのは「聖人」でも「人格者」でもありません。これ勘違いしやすいけど。
抗議を入れるところはガッツリ入れ、喜怒哀楽は豊かに、親切に感謝できる人。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:31:28.30 0
メンヘラ板で相談したほうがいいかもね
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:36:03.33 0
<<92 93
みなさんありがとうございます。
子供ができる前、労働条件が結構きつかった為
（私のみ早出・残業あたりまえ 休日出勤も多々）
給料をもらったり外で働く話もした事がありますが、
「給料はらったり外で働くんだったら
家で使うお金（家のローンや保険も含め）折半ね」
と言われ、30万以上の手取りが必要な為、断念しています。
なんだか書けば書くほどやっぱりバカにされているのかなと感じてしまいます。
私がバカだからこんな状態になってるんでしょうか・・・。
みなさんありがとうございます。
子供ができる前、労働条件が結構きつかった為
（私のみ早出・残業あたりまえ 休日出勤も多々）
給料をもらったり外で働く話もした事がありますが、
「給料はらったり外で働くんだったら
家で使うお金（家のローンや保険も含め）折半ね」
と言われ、30万以上の手取りが必要な為、断念しています。
なんだか書けば書くほどやっぱりバカにされているのかなと感じてしまいます。
私がバカだからこんな状態になってるんでしょうか・・・。
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:43:33.69 0
>>9495
ありがとうございます。
やはり自分自身の問題が大きい気がしてきました。
指摘されたとおり
「母親の顔色をうかがいながら生活」
がそのまま「夫の顔色をうかがいながら生活」
に変換されています。
違いはめちゃくちゃな理屈でキレていた母親にくらべ、
腑に落ちない点がいくつもあるものの、
夫の言い分はわかると思う点や筋が通っている事があるので
まだ我慢ができるという事です。
ありがとうございます。
やはり自分自身の問題が大きい気がしてきました。
指摘されたとおり
「母親の顔色をうかがいながら生活」
がそのまま「夫の顔色をうかがいながら生活」
に変換されています。
違いはめちゃくちゃな理屈でキレていた母親にくらべ、
腑に落ちない点がいくつもあるものの、
夫の言い分はわかると思う点や筋が通っている事があるので
まだ我慢ができるという事です。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:41:55.32 O
夫婦っていうより愛人家政婦って感じ 金銭的モラ八ラじゃん さっさと離婚した方が子供の為だと思うけどね。
両親揃っているのに、与えられる生活環境はシングル家庭のような貧しい生活レベルなんだもの 父親がいてもいなくても同じ
両親揃っているのに、与えられる生活環境はシングル家庭のような貧しい生活レベルなんだもの 父親がいてもいなくても同じ
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:52:37.26 0
>>97
ありがとうございます。
夫が決めた使い道なら子供の為にも惜しまずお金をかけるので、
子供は人並み以上の生活はさせてあげられてると思います。
なんていうか「私」に対して必要以上のお金をかけたくない
という感じでしょうか？
（私が子供にしてあげたい事は私の娯楽という観念？）
きれいな家で食べるのにも不自由しない暮らしをさせてもらっているので
ありがたいとは思っているのですが、
その考えが時折透けて見えるのが切ないです。
ありがとうございます。
夫が決めた使い道なら子供の為にも惜しまずお金をかけるので、
子供は人並み以上の生活はさせてあげられてると思います。
なんていうか「私」に対して必要以上のお金をかけたくない
という感じでしょうか？
（私が子供にしてあげたい事は私の娯楽という観念？）
きれいな家で食べるのにも不自由しない暮らしをさせてもらっているので
ありがたいとは思っているのですが、
その考えが時折透けて見えるのが切ないです。
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:47:26.80 0
>>98
> まだ我慢ができるという事です
まだ「譲歩」ができる、という事ですよね？
けれど譲歩、というからには交換条件であるはず。
夫があなたにくれているモノは、あなたが譲った分に見合うものですか？
あなたの時間と働きに、だんなが代わりに差し出したものは、釣り合ってますか？
> まだ我慢ができるという事です
まだ「譲歩」ができる、という事ですよね？
けれど譲歩、というからには交換条件であるはず。
夫があなたにくれているモノは、あなたが譲った分に見合うものですか？
あなたの時間と働きに、だんなが代わりに差し出したものは、釣り合ってますか？
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:58:49.52 0
書き込むのが遅く、個別レスになってしまって申し訳ありません、
>>99
ありがとうございます。
私が離婚して今と同じだけ外で働いたところで、
今のような生活を子供にさせてあげられるのは到底無理な点
から考えると、金銭的対価は十分に貰っていると思います。
辛いのは夫の私に対する発言だったり考え方のみです。
>>99
ありがとうございます。
私が離婚して今と同じだけ外で働いたところで、
今のような生活を子供にさせてあげられるのは到底無理な点
から考えると、金銭的対価は十分に貰っていると思います。
辛いのは夫の私に対する発言だったり考え方のみです。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 09:59:51.10 O
すげぇ、奴隷精神だなぁ
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 10:06:42.11 0
>>101
あなたは、夫からは金銭で穴埋めしてもらってるから「別にいい」と。
その割には「辛い」の感情が良く出てくるね。
あなたは、夫からは金銭で穴埋めしてもらってるから「別にいい」と。
その割には「辛い」の感情が良く出てくるね。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 10:33:41.97 0
離婚とか以前に働けよ
精神的にも経済的にも奴隷だから旦那に馬鹿にされてるんだよ
精神的にも経済的にも奴隷だから旦那に馬鹿にされてるんだよ
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 15:38:06.90 0
89です。
なんだか煮えきらなくてすみません。
とりあえず今は子供が1歳代の為、
実家が頼れない私には
夫の全面協力無には働けないので
（私の仕事日は夫が仕事を調整して、
がっつり子供を見てくれてます）
幼稚園に通えるようになったら
外で働く事を考えようと思います。
ここで相談したことによって、かなりすっきりしました。
みなさんアドバイスありがとうございました。
なんだか煮えきらなくてすみません。
とりあえず今は子供が1歳代の為、
実家が頼れない私には
夫の全面協力無には働けないので
（私の仕事日は夫が仕事を調整して、
がっつり子供を見てくれてます）
幼稚園に通えるようになったら
外で働く事を考えようと思います。
ここで相談したことによって、かなりすっきりしました。
みなさんアドバイスありがとうございました。
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 16:26:42.07 0
保育園でいいじゃん。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 16:45:04.74 0
>>120
待機児童がとても多い地域なので
自営業ごときでは保育園には入れませんでした。
また、働くことになって運良く入れたとしても、
子供病気→私が仕事を休まなければいけない
になり、まともに働けそうにありません。
なんだか言い訳ばかりですね。
少し頭を冷やして気持ちを整理します。
すみませんでした。
待機児童がとても多い地域なので
自営業ごときでは保育園には入れませんでした。
また、働くことになって運良く入れたとしても、
子供病気→私が仕事を休まなければいけない
になり、まともに働けそうにありません。
なんだか言い訳ばかりですね。
少し頭を冷やして気持ちを整理します。
すみませんでした。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 17:38:27.77 0
女にとって実家の後ろ盾がないっていうのはすごくつらい事だと思う。
夫や義両親に見下されていじめられる。
夫や義両親に見下されていじめられる。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 21:56:52.05 P
またそういうのを見つけて手にいれるんだろうしね、そういう人は。
上手く子供や旦那に絡めて自分にお金かけさせるのはどうかなー。
例えば、義両親と会う時に服がボロい、いつも一緒、とか。
義両親との関/係はどう？取り入って一緒に服買いに行っちゃうとか。
自分の小遣いは本当に自分のためだけに使ってさ。
手に職つける、例えばエクセルワード簿記あたりとか。
自宅でこっそり身につけられるやつ。試験は一時保育で受けに行く。
自分は結婚してもらえてるだけで身分不相応なんだからみたいなの思っちゃダメよ
いや確かに、結婚出来て子供も生まれて一応専業で、恵まれてるといえばそうだけど、
だからって文句言っちゃいけない事なんてないよ。
上手く子供や旦那に絡めて自分にお金かけさせるのはどうかなー。
例えば、義両親と会う時に服がボロい、いつも一緒、とか。
義両親との関/係はどう？取り入って一緒に服買いに行っちゃうとか。
自分の小遣いは本当に自分のためだけに使ってさ。
手に職つける、例えばエクセルワード簿記あたりとか。
自宅でこっそり身につけられるやつ。試験は一時保育で受けに行く。
自分は結婚してもらえてるだけで身分不相応なんだからみたいなの思っちゃダメよ
いや確かに、結婚出来て子供も生まれて一応専業で、恵まれてるといえばそうだけど、
だからって文句言っちゃいけない事なんてないよ。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/06(水) 22:20:06.15 0
文句言うにしろ程度を考えればね
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/07(木) 07:18:14.89 0
89です。
一晩休んでかなり落ち着きました。
普通の奥さんなら私と同じような事を言われても
「何言ってるのよ。私だって働いてるんだから買ってもいいでしょ」
ぐらいの軽いノリで済むところを、
何も言わずに我慢→たまる→辛くなる
という事で、やはり私の問題なんだなと思いました。
義両親は子供もとても可愛がってくれるし、とても良い方です。
やっぱり恵まれてますよね。
自己改善をがんばってストレスをためないようにしていきたいと思います。
みなさん本当にありがとうございました。
一晩休んでかなり落ち着きました。
普通の奥さんなら私と同じような事を言われても
「何言ってるのよ。私だって働いてるんだから買ってもいいでしょ」
ぐらいの軽いノリで済むところを、
何も言わずに我慢→たまる→辛くなる
という事で、やはり私の問題なんだなと思いました。
義両親は子供もとても可愛がってくれるし、とても良い方です。
やっぱり恵まれてますよね。
自己改善をがんばってストレスをためないようにしていきたいと思います。
みなさん本当にありがとうございました。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/07(木) 09:11:13.11 P
結局自分が悪いにしちゃうのか。
変わる事は必要かもしれんけど。
骨の髄までDV被害者だなあ。
変わる事は必要かもしれんけど。
骨の髄までDV被害者だなあ。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ2013/02/07(木) 09:29:50.96 0
生まれついての奴隷に自由を教えても理解できないからな
何も知らないまま生きていったほうが幸せだろう
何も知らないまま生きていったほうが幸せだろう
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この記事へのコメント
1：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 00:13
生刹与奪の権を他人に握らせるな！！
2：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 03:57
※１汎用性高いなそれ
もっと強くなれ
もう実家の権威にすがって生きてた一人で何もできなかった女の時代じゃない
いざ何か起こった時に誰にも頼らなくて良いように自ら強くならなきゃダメだよ
自分の権利は自分で交渉しないと、それができるくらい精神的に強くならないとどこへ行ってもずっと辛いままだ
もっと強くなれ
もう実家の権威にすがって生きてた一人で何もできなかった女の時代じゃない
いざ何か起こった時に誰にも頼らなくて良いように自ら強くならなきゃダメだよ
自分の権利は自分で交渉しないと、それができるくらい精神的に強くならないとどこへ行ってもずっと辛いままだ
3：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 10:37
※1 宙船を思い出す
4：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 12:57
外で働くなら折半っていうなら
家事育児も完全折半だよなー
モラハラって辻褄あわないことでも平気で言うわ
家事育児も完全折半だよなー
モラハラって辻褄あわないことでも平気で言うわ
5：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 15:58
この人に自由を与えて大丈夫なんだろうか。
今まで奪われ押さえつけられるだけの人生だったのを、いきなり自由になって生きていけるんだろうか。
それぐらい、DVされてマウントされても悪いのはアタシって浸ってる人生な人なぶん、
自由を一度知ったら今までの人生なんだったのかとどん底に落ちそうな気がする。
とても、こんなやつらに潰されてたまるかっていうファイティングスピリッツがあるように見えないから、
お子さん含めてこの人の人生不安だね。
今まで奪われ押さえつけられるだけの人生だったのを、いきなり自由になって生きていけるんだろうか。
それぐらい、DVされてマウントされても悪いのはアタシって浸ってる人生な人なぶん、
自由を一度知ったら今までの人生なんだったのかとどん底に落ちそうな気がする。
とても、こんなやつらに潰されてたまるかっていうファイティングスピリッツがあるように見えないから、
お子さん含めてこの人の人生不安だね。
6：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 20:48
以前はこういう人を見かけると目を覚ませ！とか思ったけど
今は、むしろそのままのほうが良いと思うようになった
このクソ旦那と別れてもどうせモラハラ男に拾われるだけだし
それなら子供に害が少ないだけまだマシなんじゃないの。
まぁ 母親に対する精神的虐待を見続ける子供は可哀想だけど
報告者は物質的な豊かさのほうを優先したわけだし
上目遣いで下唇噛みながら
私が悪いの〜変わらなきゃ〜とか言いながらみすぼらしく生きてきゃいいじゃん
今は、むしろそのままのほうが良いと思うようになった
このクソ旦那と別れてもどうせモラハラ男に拾われるだけだし
それなら子供に害が少ないだけまだマシなんじゃないの。
まぁ 母親に対する精神的虐待を見続ける子供は可哀想だけど
報告者は物質的な豊かさのほうを優先したわけだし
上目遣いで下唇噛みながら
私が悪いの〜変わらなきゃ〜とか言いながらみすぼらしく生きてきゃいいじゃん
7：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年12月13日 22:23
子供置いて出ていけばいいんやで
てゆーか連れていく前提がおかしいぞｗ
自分の母親も父親のもとに置いてでなかったから自分が生んだ子供を虐待しながら育てたわけで。
二世代目にわたる虐待の連鎖で子供連れてったらその男に対する恨みの分まで子供虐待するの目に見えてるじゃん？旦那も自営で金あるならシッターでも何でも雇って何とかするよ。
てゆーか連れていく前提がおかしいぞｗ
自分の母親も父親のもとに置いてでなかったから自分が生んだ子供を虐待しながら育てたわけで。
二世代目にわたる虐待の連鎖で子供連れてったらその男に対する恨みの分まで子供虐待するの目に見えてるじゃん？旦那も自営で金あるならシッターでも何でも雇って何とかするよ。
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