＊続きは記事がアップされ次第リンクが繋がります。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
申し訳ない。
進行形で相談中の人もいるみたいだけど、俺も相談いいかな？
今の相談者が終わってだと間に合わないかもしれないので。
まとめてから投下するので少し時間をもらう。
進行形で相談中の人もいるみたいだけど、俺も相談いいかな？
今の相談者が終わってだと間に合わないかもしれないので。
まとめてから投下するので少し時間をもらう。
2019年09月09日
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
相談者はコテつけてねー
813:813 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
785です。
相談と言うのは保証人の事と兄の事父のこと。
今日明日と週末で方向性を決める参考にさせてください。
相談の前に、兄と父の関係を書きます。
かなり長くなりますが、父の気持ちも、兄の気持ちも理解できるしどうしていいのか分からないのでよろしく。
自分は４０歳、兄は４４です。
兄は幼い頃から優しく、兄弟間、親子間、友人間でも、揉め事なりが起こった場合、自分が我慢すれば丸く収まるならば、自分が我慢する。
一歩引くタイプです。
それに対して父は、建築業を営むワンマン社長でした。
自分が覚えている兄の確執は兄の大学受験です。
兄は、トルストイとかドストエフスキーとかいわゆる文豪と呼ばれる作家の作品が大好きで、誰でも知っている中堅私大の文学部志望でした。
ところが父はそれを許さず、建築関係の学部を強要しますが、兄は英語と国語はそれなりに成績があるものの、数学と物理は壊滅的に駄目でした。
結局、兄が折れ、Fラン大の建築関係の学部に行きます
その時
「父を尊敬しないわけじゃないけど、建築に興味を持てない。大学で４年間勉強しながら、父の考えが変わるのを待つさ」と言ってたことは当時多分中学生だった自分も覚えています。
そして、兄が上がって大学四年になるときの春休みですが、工学部でコンピューターにそれなりに興味を持った兄は「ゲームを作る会社に就職したい」と言います。
兄を跡継ぎにしたい父は大反対しますが、大学も自分で決められなかった、せめて就職くらいは自分で決めたいと抵抗しますが。
ゲーム会社に就職活動をするのはいいが、父の薦める企業も受験する。両方内定貰ったら兄が決めればいい。みたいな妥協点を提案します。
相談と言うのは保証人の事と兄の事父のこと。
今日明日と週末で方向性を決める参考にさせてください。
相談の前に、兄と父の関係を書きます。
かなり長くなりますが、父の気持ちも、兄の気持ちも理解できるしどうしていいのか分からないのでよろしく。
自分は４０歳、兄は４４です。
兄は幼い頃から優しく、兄弟間、親子間、友人間でも、揉め事なりが起こった場合、自分が我慢すれば丸く収まるならば、自分が我慢する。
一歩引くタイプです。
それに対して父は、建築業を営むワンマン社長でした。
自分が覚えている兄の確執は兄の大学受験です。
兄は、トルストイとかドストエフスキーとかいわゆる文豪と呼ばれる作家の作品が大好きで、誰でも知っている中堅私大の文学部志望でした。
ところが父はそれを許さず、建築関係の学部を強要しますが、兄は英語と国語はそれなりに成績があるものの、数学と物理は壊滅的に駄目でした。
結局、兄が折れ、Fラン大の建築関係の学部に行きます
その時
「父を尊敬しないわけじゃないけど、建築に興味を持てない。大学で４年間勉強しながら、父の考えが変わるのを待つさ」と言ってたことは当時多分中学生だった自分も覚えています。
そして、兄が上がって大学四年になるときの春休みですが、工学部でコンピューターにそれなりに興味を持った兄は「ゲームを作る会社に就職したい」と言います。
兄を跡継ぎにしたい父は大反対しますが、大学も自分で決められなかった、せめて就職くらいは自分で決めたいと抵抗しますが。
ゲーム会社に就職活動をするのはいいが、父の薦める企業も受験する。両方内定貰ったら兄が決めればいい。みたいな妥協点を提案します。
814:813 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
父の誤算は、兄の本気を甘く見ていた所です。
Fランではありますが、ギリギリバブルの余熱が残っている時代、兄はテレビでCMを流し、ゲームに興味の無い父でも知っている会社の最終面接までこぎつけます。
すると父は繋がりのある、大手ゼネコンに話をつけます。
そしてそこを受けるように、直ぐに東京に行くように指示します。
兄は、父の進める企業も受ける約束だったので従いました。
すると面接だけで、一時間後には内定が出て、研修名目でそのまま拘束され夏休みがつぶれます。
当然ゲーム会社の最終面接は受けることが出来ず、そこに就職するしかなくなります。
各言う私や妹は、別に進路に口出しされず、就職先も勝手にどうぞ的なあつかい。
兄が就職して３年か４年、兄は地元にある支店に転勤してきます。
当時大学生の自分や高校生の妹は、この頃はまだ兄が優しかった事ははっきり覚えています。
父の計画では、大手ゼネコンで１０年ほど修行→父の会社で５〜６年修行→兄が父の後を継ぐ。
こんな感じだったと思います。
そして、その支店で２年くらい経った頃でしょうか？
兄に見合いの話が持ち上がります。
相手は父のゴルフ友達の一人娘。
そして県内でも規模の大きな土木業者です。
バブルがはじけ公共事業が減ったので、いずれ二つの会社をまとめたいと野心もあったとおもいます。
父にも相手にも
見合いして断ればいいやと兄は思っていたのですが、相手の親からのお願いや、両親の恫喝にも近い「断るな」があったので、とりあえずお付き合いを始めたのですが。
両家の親が勝手に話しをつけ、２ヶ月で結納、さらにその２ヶ月で披露宴と決められました。
当然兄やその相手は困惑しましたが、すでに地元の元国会議員に仲人を依頼し「両家に恥をかかせるな」と押し切られる形で結婚。
しかし、お互いが乗り気でない夫婦生活は５年で破綻します。
Fランではありますが、ギリギリバブルの余熱が残っている時代、兄はテレビでCMを流し、ゲームに興味の無い父でも知っている会社の最終面接までこぎつけます。
すると父は繋がりのある、大手ゼネコンに話をつけます。
そしてそこを受けるように、直ぐに東京に行くように指示します。
兄は、父の進める企業も受ける約束だったので従いました。
すると面接だけで、一時間後には内定が出て、研修名目でそのまま拘束され夏休みがつぶれます。
当然ゲーム会社の最終面接は受けることが出来ず、そこに就職するしかなくなります。
各言う私や妹は、別に進路に口出しされず、就職先も勝手にどうぞ的なあつかい。
兄が就職して３年か４年、兄は地元にある支店に転勤してきます。
当時大学生の自分や高校生の妹は、この頃はまだ兄が優しかった事ははっきり覚えています。
父の計画では、大手ゼネコンで１０年ほど修行→父の会社で５〜６年修行→兄が父の後を継ぐ。
こんな感じだったと思います。
そして、その支店で２年くらい経った頃でしょうか？
兄に見合いの話が持ち上がります。
相手は父のゴルフ友達の一人娘。
そして県内でも規模の大きな土木業者です。
バブルがはじけ公共事業が減ったので、いずれ二つの会社をまとめたいと野心もあったとおもいます。
父にも相手にも
見合いして断ればいいやと兄は思っていたのですが、相手の親からのお願いや、両親の恫喝にも近い「断るな」があったので、とりあえずお付き合いを始めたのですが。
両家の親が勝手に話しをつけ、２ヶ月で結納、さらにその２ヶ月で披露宴と決められました。
当然兄やその相手は困惑しましたが、すでに地元の元国会議員に仲人を依頼し「両家に恥をかかせるな」と押し切られる形で結婚。
しかし、お互いが乗り気でない夫婦生活は５年で破綻します。
815:785 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
離婚の表向きの理由は兄の病気です。
社会性不安障がいからくる躁鬱だったと思います。
離婚し、退職した兄は実家に戻りますが、ひどく落ち込みます。
その時ばかりは両親もしばらく休めと言ってくれてました。
たまたま親戚が持ってきたバイト。
学習塾の英語講師をやったのですが、それが大当たりです。
元々子供が好きで優しい兄は、わかりやすい教え方で生徒や保護者から絶大な人気と信用を得ます。
そしてどんどん明るくなっていきますが、ここで父の横槍が入ります。
そろそろ父の会社で働けというわけです。
学習塾の塾長が高齢の為、あと数年で兄に譲りたいと言う話が出た為です。
兄は、今まで人に評価されたことや必要とされた事が無い。仕事にやりがいを感じたのも初めてだと言って抵抗しますが、兄の性格からここでも押し切られます。
その頃、自分は結婚して家を出ましたので、後は伝聞が多いです。
兄は、父に営業や総務経理はやりたくない、前の会社で実績があるんだから設計をやりたいと言って、父と約束を取り付けます。
しかし、入社した後、父は自分の人脈を受け継いでもらいたいため営業を。経営者になるために庶務を学ぶために総務経理をやらせます。
研修名目です。そして、社長の息子だからと言う反発を避けるために、最低賃金に近い給与で、朝の鍵開けからトイレの掃除、毎日夜１２時過ぎまで簿記や会計の勉強をさせます。
そして、明るくなった兄は、再びどんどん壊れて行き、今年の５月から「体調不良による休業」となりました。
表向きは健康診断で「肝機能障がい」が見つかったので、その治療ですが、実際は適応障がい、パニック障がいなどの精神病です。
医者も入院を勧めます。
兄も入院を希望しますが、父はガンとして聞きません。
休養させず、庭の掃除や家の中の掃除などで「精神を鍛える」と言ってやらせますが、そこで兄が切れました。
兄が父や母の言うことを無視するようになったのです。
社会性不安障がいからくる躁鬱だったと思います。
離婚し、退職した兄は実家に戻りますが、ひどく落ち込みます。
その時ばかりは両親もしばらく休めと言ってくれてました。
たまたま親戚が持ってきたバイト。
学習塾の英語講師をやったのですが、それが大当たりです。
元々子供が好きで優しい兄は、わかりやすい教え方で生徒や保護者から絶大な人気と信用を得ます。
そしてどんどん明るくなっていきますが、ここで父の横槍が入ります。
そろそろ父の会社で働けというわけです。
学習塾の塾長が高齢の為、あと数年で兄に譲りたいと言う話が出た為です。
兄は、今まで人に評価されたことや必要とされた事が無い。仕事にやりがいを感じたのも初めてだと言って抵抗しますが、兄の性格からここでも押し切られます。
その頃、自分は結婚して家を出ましたので、後は伝聞が多いです。
兄は、父に営業や総務経理はやりたくない、前の会社で実績があるんだから設計をやりたいと言って、父と約束を取り付けます。
しかし、入社した後、父は自分の人脈を受け継いでもらいたいため営業を。経営者になるために庶務を学ぶために総務経理をやらせます。
研修名目です。そして、社長の息子だからと言う反発を避けるために、最低賃金に近い給与で、朝の鍵開けからトイレの掃除、毎日夜１２時過ぎまで簿記や会計の勉強をさせます。
そして、明るくなった兄は、再びどんどん壊れて行き、今年の５月から「体調不良による休業」となりました。
表向きは健康診断で「肝機能障がい」が見つかったので、その治療ですが、実際は適応障がい、パニック障がいなどの精神病です。
医者も入院を勧めます。
兄も入院を希望しますが、父はガンとして聞きません。
休養させず、庭の掃除や家の中の掃除などで「精神を鍛える」と言ってやらせますが、そこで兄が切れました。
兄が父や母の言うことを無視するようになったのです。
816:785 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
父の会社は昨年まで、父が株式の７０％を持っていましたが、今年初めに父が４５％、兄が２５％に名義を変えました。
自宅の名義は随分前に、父が1/2、母と兄が1/4になっていました。
自宅は随分昔に名前を変えたそうです。兄を保証人にするために
そして、この自宅は、父の会社の借入金の担保に入っています。
会社が借主、父と兄が保証人です。
2年に一度、その事業ローンの更新があるんですが、それがあと3ヶ月であります。
なので、父が、印鑑証明を取ってくる様に言いますが、兄は「おれ保証人にならないよ」と言い出します。
もちろん父は激怒ですが、父の怒りはどこ吹く風。
弟（自分の事）か妹にでもさせれば。と言います。
父の主張はこんな感じ
・今まで会社に世話になっているのになんだ！
・更新が出来なければ会社は倒産。50人の社員が路頭に迷う。
・俺が人生をかけて作った会社をなんだと思っている。
兄の主張
・早朝から深夜までこき使って残業代も出さず、40代男が手取り13万でどんな世話になっているの？
・別に会社には怒りとトラウマしかないし倒産してもかまわない。
・50人の社員には悪いと思うけど、俺の人生をささげる義理も義務も無い。
・あんたの人生はアンタで蹴りをつけろ。俺の人生は俺のものだ。
さらに兄は、いままで40年以上、俺が我慢すれば丸く収まると思っていたけど、その後の要求がどんどん高くなる。
今までは一歩引いてきたけど、これから40年は俺は一歩でて主張する。お前らが一歩引け。
俺は20代から保証人になってリスク背負ってきたんだし、これから20年は弟（自分の事）にリスクは頼んでね。
あ、弟が断るならそのリスクの対価で、遺産は放棄してね。全部俺がもらって使うから。みたいな事を言い出して、実家が修羅場。
自宅の名義は随分前に、父が1/2、母と兄が1/4になっていました。
自宅は随分昔に名前を変えたそうです。兄を保証人にするために
そして、この自宅は、父の会社の借入金の担保に入っています。
会社が借主、父と兄が保証人です。
2年に一度、その事業ローンの更新があるんですが、それがあと3ヶ月であります。
なので、父が、印鑑証明を取ってくる様に言いますが、兄は「おれ保証人にならないよ」と言い出します。
もちろん父は激怒ですが、父の怒りはどこ吹く風。
弟（自分の事）か妹にでもさせれば。と言います。
父の主張はこんな感じ
・今まで会社に世話になっているのになんだ！
・更新が出来なければ会社は倒産。50人の社員が路頭に迷う。
・俺が人生をかけて作った会社をなんだと思っている。
兄の主張
・早朝から深夜までこき使って残業代も出さず、40代男が手取り13万でどんな世話になっているの？
・別に会社には怒りとトラウマしかないし倒産してもかまわない。
・50人の社員には悪いと思うけど、俺の人生をささげる義理も義務も無い。
・あんたの人生はアンタで蹴りをつけろ。俺の人生は俺のものだ。
さらに兄は、いままで40年以上、俺が我慢すれば丸く収まると思っていたけど、その後の要求がどんどん高くなる。
今までは一歩引いてきたけど、これから40年は俺は一歩でて主張する。お前らが一歩引け。
俺は20代から保証人になってリスク背負ってきたんだし、これから20年は弟（自分の事）にリスクは頼んでね。
あ、弟が断るならそのリスクの対価で、遺産は放棄してね。全部俺がもらって使うから。みたいな事を言い出して、実家が修羅場。
817:785 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
無論、兄は保証人の書類を署名拒否。
実印も変更して、自分で印鑑カードを持ち歩くため、父が勝手に書類を書いて進める事もできない。
父が兄を殴ってでも聞かせると言ったモノの、４０代と７０代じゃあ返り討ち会う。
しばらくは実家が大変でした。
自分が立会いのもと、父は妥協案を兄に提示して保証人になってもらおうとする。
・経営者になれとは言わないが、相談役扱いで出勤不要。毎月報酬もしはらう。
・出勤不要の為、空いた時間はやりたいことをやればいい。
だから保証人になれと言う訳です。
ところが兄はそれを蹴ります。
・営業、総務はやりたくない、やらなくていいといったのに結局は反故にされたので信用できない。
・やりたい事？文学部に今から行ってい行って事？ゲーム会社に勤める為に今から専門学校に行って就職活動して就職できると思う？すでに廃業した学習塾に勤める事が出来る？
・２０代、場合によっては３０代なら選択肢はあっただろうに、選択肢が完全に無くなってやりたいことやれって馬鹿？
こんな感じで拒否。
なので、自分が兄に
・確かに父は強引な所があったのは事実だけど、最終的には兄がやったことだから今更言っても仕方ないよ。
こんな感じで言ったら。
・そうだね。自分で考えて行動しても、他人に命令されてやっても自分が責任取らないといけないんだから、今後は自分で考えて行動するよ。他人の意見は今後は聞く気は無い。
といいかえらせる始末。
そして兄は。
・お前が保証人になればすべて解決じゃん
と言う。
実印も変更して、自分で印鑑カードを持ち歩くため、父が勝手に書類を書いて進める事もできない。
父が兄を殴ってでも聞かせると言ったモノの、４０代と７０代じゃあ返り討ち会う。
しばらくは実家が大変でした。
自分が立会いのもと、父は妥協案を兄に提示して保証人になってもらおうとする。
・経営者になれとは言わないが、相談役扱いで出勤不要。毎月報酬もしはらう。
・出勤不要の為、空いた時間はやりたいことをやればいい。
だから保証人になれと言う訳です。
ところが兄はそれを蹴ります。
・営業、総務はやりたくない、やらなくていいといったのに結局は反故にされたので信用できない。
・やりたい事？文学部に今から行ってい行って事？ゲーム会社に勤める為に今から専門学校に行って就職活動して就職できると思う？すでに廃業した学習塾に勤める事が出来る？
・２０代、場合によっては３０代なら選択肢はあっただろうに、選択肢が完全に無くなってやりたいことやれって馬鹿？
こんな感じで拒否。
なので、自分が兄に
・確かに父は強引な所があったのは事実だけど、最終的には兄がやったことだから今更言っても仕方ないよ。
こんな感じで言ったら。
・そうだね。自分で考えて行動しても、他人に命令されてやっても自分が責任取らないといけないんだから、今後は自分で考えて行動するよ。他人の意見は今後は聞く気は無い。
といいかえらせる始末。
そして兄は。
・お前が保証人になればすべて解決じゃん
と言う。
818:785 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
実は、自分は銀行員。親兄弟でも保証人になることは出来ない訳で。
だからと言って、父の会社の貸付金を引き上げる事が出来なければ自分が銀行での立場が悪くなるし。
そしたら、兄は
・銀行辞めればいい。
・出来ない？口では兄の助けになるとか言って、やめて父の会社に入ってあと継げば一番助かるよ。
と言われる。
自分の現在の給与が８００万にちょっと足りない程度。
やめて、父の会社に入って社長になった場合は５００万程度になりますし、妻も娘もいるのでそれは避けたい。
兄は、今までの未払い残業代（２年分で４００万）と正当な賃金との差額（５年分１５００万）を請求して、払わない場合は裁判にして、それを資金に学習塾をはじめると。
建築業界には談合の悪習がありまして、それをネタに新聞社なり警察に垂れ込んででも払わせると言っています。
父は、兄を後見人をつけて法的に無能者にすると言っていますが、無能者にすれば保証人になることは出来ず、結局は解決になりません。
何かまとめる方法は無いでしょうか？
長くて判りにくいですがよろしくおねがいします。
だからと言って、父の会社の貸付金を引き上げる事が出来なければ自分が銀行での立場が悪くなるし。
そしたら、兄は
・銀行辞めればいい。
・出来ない？口では兄の助けになるとか言って、やめて父の会社に入ってあと継げば一番助かるよ。
と言われる。
自分の現在の給与が８００万にちょっと足りない程度。
やめて、父の会社に入って社長になった場合は５００万程度になりますし、妻も娘もいるのでそれは避けたい。
兄は、今までの未払い残業代（２年分で４００万）と正当な賃金との差額（５年分１５００万）を請求して、払わない場合は裁判にして、それを資金に学習塾をはじめると。
建築業界には談合の悪習がありまして、それをネタに新聞社なり警察に垂れ込んででも払わせると言っています。
父は、兄を後見人をつけて法的に無能者にすると言っていますが、無能者にすれば保証人になることは出来ず、結局は解決になりません。
何かまとめる方法は無いでしょうか？
長くて判りにくいですがよろしくおねがいします。
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
>>818
銀行員でも自行でなければ保証人になれるでしょ。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
>>818
今まで兄に全て押し付けて甘い汁だけ吸ってたおめーらが責任取るべき時がきただけだろ
この期に及んでまだケツまくろうとしてんじゃねーよ
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
3行でたのむ。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN I
>>823
兄の犠牲で、父と俺、美味しいです。
兄覚醒
どうしよう・・・
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN O
>>823
四十路過ぎて兄が反乱を起こした
ワンマンな父親だけでなく弟の俺にも反抗的
兄を昔のように言いなりさせる方法を教えてたもれ
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
今度は自分が保証人になって実家を支えるか
実家とも兄とも縁を切るかの、2択だろうね
兄の怒りももっともだし、父親の身勝手も変わらないよ
今まで通り、兄に我慢を強いれば安泰ではなくなったことは自覚した方がいい
実家とも兄とも縁を切るかの、2択だろうね
兄の怒りももっともだし、父親の身勝手も変わらないよ
今まで通り、兄に我慢を強いれば安泰ではなくなったことは自覚した方がいい
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN O
>>825
父の遺産は欲しいから縁は切りたくないらしいよ
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
長年人身御供になり続けて病んだ兄が気の毒に思える
兄弟みんな嫌なら会社をたたむか売るしかないんじゃない
父親には思い入れのある会社なんだろうけど、子供達にはそうではなかった訳で
兄弟みんな嫌なら会社をたたむか売るしかないんじゃない
父親には思い入れのある会社なんだろうけど、子供達にはそうではなかった訳で
836:785 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
厳しい意見が多いのも理解しています。
兄に過剰な負担を強いてきたのもわかります。
同時に、兄の今までを見てきて、
「今まで一歩引いてきたけど、貧乏くじばかりで要求が高くなるだけだから、今後はどんどん自己主張して折れることは無い」
もっともなことだと思います。
今まで過剰な負担を強いてきたわけですから。
しかし、考えてみてください。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、兄が折れてくれればとりあえず、２年間は、私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えてください。
兄にはここでは折れてもらって、他の所で譲歩する。その損得を相杀殳してもらうと言う事も可能な事じゃないかと思うわけです。
極端な話ですが、従業員は約５０人います。
全員一万円給与を下げて「仕事がある安心」を与えて、その浮いた５０万を兄の給与に転化すれば、年間で６００万、兄の所得は増える事になります。
それが２年間で１２００万です。
確かに会社が無くなれば、兄は多大な負債を背負うことになりますが、維持できれば１２００万丸儲けです。
それに、保証人は父もいますから、８０００万がすべて兄にかぶさるわけじゃないです。半分です。
会社には預貯金も他にも土地や重機の資産もあります。
これを清算すれば、さらに半分以下２０００万以下になります。
妻や娘がいる私には大きな負債ですが、兄は独身です。
別れた元兄嫁に子供はいますが、親権は元兄嫁で養育費はすでに払い済みです。
背負えない金額じゃないと思うのですが。
今日は、これから親族会議なので、時々覗きに来ますが、返信は夜にさせてください。
今の仕事はやめる事が出来ません。
私にも妻と娘がいますので、安定した現職を手放す事は無理だと理解できると思います。
なので保証人にはなれませんが、他の面で譲歩する準備はあるのです。
ただ、現状では兄が私に何を求めているのかわからないので、何を譲歩するか。
何を助けるか、何を対価として差し出せばいいのか具体的に言えないだけなのです。
すみませんが、その辺をご理解のうえお願いします
兄に過剰な負担を強いてきたのもわかります。
同時に、兄の今までを見てきて、
「今まで一歩引いてきたけど、貧乏くじばかりで要求が高くなるだけだから、今後はどんどん自己主張して折れることは無い」
もっともなことだと思います。
今まで過剰な負担を強いてきたわけですから。
しかし、考えてみてください。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、兄が折れてくれればとりあえず、２年間は、私の父、母、自分、自分の家族、妹、妹の家族だけでなく、従業員やその配偶者、子供、関係者を含め安心して生活が出来る事を考えてください。
兄にはここでは折れてもらって、他の所で譲歩する。その損得を相杀殳してもらうと言う事も可能な事じゃないかと思うわけです。
極端な話ですが、従業員は約５０人います。
全員一万円給与を下げて「仕事がある安心」を与えて、その浮いた５０万を兄の給与に転化すれば、年間で６００万、兄の所得は増える事になります。
それが２年間で１２００万です。
確かに会社が無くなれば、兄は多大な負債を背負うことになりますが、維持できれば１２００万丸儲けです。
それに、保証人は父もいますから、８０００万がすべて兄にかぶさるわけじゃないです。半分です。
会社には預貯金も他にも土地や重機の資産もあります。
これを清算すれば、さらに半分以下２０００万以下になります。
妻や娘がいる私には大きな負債ですが、兄は独身です。
別れた元兄嫁に子供はいますが、親権は元兄嫁で養育費はすでに払い済みです。
背負えない金額じゃないと思うのですが。
今日は、これから親族会議なので、時々覗きに来ますが、返信は夜にさせてください。
今の仕事はやめる事が出来ません。
私にも妻と娘がいますので、安定した現職を手放す事は無理だと理解できると思います。
なので保証人にはなれませんが、他の面で譲歩する準備はあるのです。
ただ、現状では兄が私に何を求めているのかわからないので、何を譲歩するか。
何を助けるか、何を対価として差し出せばいいのか具体的に言えないだけなのです。
すみませんが、その辺をご理解のうえお願いします
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>836
＞全員一万円給与を下げて「仕事がある安心」を与えて、その浮いた５０万を兄の給与に転化すれば、
こんなことやったら、優秀な従業員ほど見切りをつけて逃げ出すよ
そうしたら保証人云々の問題がなくても会社は潰れるだろうね
従業員の全員が「給与を一万円下げて、兄の報酬に転嫁する」ことを了承するとは思えない
あなたが父の後を継いで自分の収入が下がるのが嫌なのと同じように、従業員にだって家族があって収入が下がるのは困るんだからね
「仕事がある安心」ならば、別に父の会社じゃなくて、他の会社を斡旋してやればいい
従業員も兄も、父と会社のために犠牲になって当然と思ってるのがそもそもの間違い
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>836
一度でいいから自分の思い通りにする、我慢はお前らがしろ
ってだけでしょうよ
838:785 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>837
もう直ぐ出るので、詳細まで書けませんが
いや。そうではなくて。
兄に過剰な負担を強いてきたことは認めています。
昨日の夜も父と話をしてきました。父も強引にやりすぎたと反省しています。
自分も面倒を兄に押し付けていたと反省しています。
感情論では理解出来るんですよ。
理解できるのですが、なぜ今更なのかってのが頭にあるんです。
考えてみてください。
そんなに建築が嫌なら、家を出て就職なりの選択肢もあったんですよ。
ゼネコンに勤めるのが嫌なら、ゲーム会社が無理でも、拒否して無関係の会社に就職する事も可能だったんですよ。
兄が逃げて、父が私に覆いかぶさってきたら、私も逃げましたよ。私の人生ですから。
兄は、人生の選択肢をすべて親に潰されたと言いますが、嫌なことだけじゃなかったはずなんですよ。
それでいい事もあったはずじゃないですか。
父だって、全てにおいて好き勝手にしたわけじゃないはずです。
折り合いつけて妥協した面もある訳じゃないですか。
自分もそうですよ。
父は人生のゴールが見えた今の時期
私は人生設計が出来かけた今の時期
いきなり、民商ってとこから弁護士がやってきて、辞表をすでに提出しているんだから早く退職処理と、適正な賃金の差額を払うようにってあんまりじゃないですか。
確かに行き過ぎはあった。
だから、その行き過ぎを話し合って適正な所に戻しましょうって話し合おうって時にですよ。
兄には同情しますが、兄は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。
その辺をご理解ください。
父兄間の揉め事や、会社と兄の揉め事に自分を巻き込まないで欲しいのは本音です。
同時に、兄に対して他の面で譲歩できる所は譲歩できます。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>838
従業員に譲歩を強いるのは分かりました。
あなた自信は何を譲歩するのですか？
840:785 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>839
兄に面倒をおしつけていた事は事実です。
それは申し訳ない。
父からの扱いも同情します。
しかし、過去には戻れない。
大学受験前に時間を戻してやり直すことは不可能です。
だから、私が今まで面倒を押し付けて来た対価を父が縛ってきた対価を譲歩と言う形で兄に渡して今回のことを丸く治めたい訳です。
時間なので、夜にでも
841:785 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
ですから、何を譲歩するかを悩んでいるのです。
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
お兄さんはもう家のために我慢や犠牲になるのはやめたの。
ただそれだけ。しょうがないじゃん。
785には同情しますが、785は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。
ただそれだけ。しょうがないじゃん。
785には同情しますが、785は悲劇の主人公になったつもりじゃないかと勘ぐってしまっているのも事実です。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
お兄さんの今までの人生の責任はそりゃお兄さんにあると思うよ
けどね、ここで正論をお兄さんにぶつけでも
被害者意識が爆発しちゃったお兄さんはますます頑なになるだけだと思うよ
いきなり弁護士っていうけど
多分お兄さんは今まで何度もサインを出していたんだろう
それを取り合ってこなかった今、強硬手段までいってそこでようやくあなたやお父さんが気づいたってだけで
一度お兄さんの好きにさせてみると気が済んで元に戻るかもよ
連帯保証人が親族じゃないといけないのなら、背負えない額じゃない事を説明して、今回だけ妹さんか妹さんの旦那さんか他の親族にお願い出来ないのかな
けどね、ここで正論をお兄さんにぶつけでも
被害者意識が爆発しちゃったお兄さんはますます頑なになるだけだと思うよ
いきなり弁護士っていうけど
多分お兄さんは今まで何度もサインを出していたんだろう
それを取り合ってこなかった今、強硬手段までいってそこでようやくあなたやお父さんが気づいたってだけで
一度お兄さんの好きにさせてみると気が済んで元に戻るかもよ
連帯保証人が親族じゃないといけないのなら、背負えない額じゃない事を説明して、今回だけ妹さんか妹さんの旦那さんか他の親族にお願い出来ないのかな
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
いろいろ能書きこいても要は俺らの為に犠牲になれよってことだろ？
しかも>>785は殆ど負担なしで兄には前よりちっと小遣いやるからよーで
違うならどこが違うか教えて
しかも>>785は殆ど負担なしで兄には前よりちっと小遣いやるからよーで
違うならどこが違うか教えて
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN O
40代の男に給料13万しか出さずにいたんだから、自分だって13万で働けばいいじゃん
兄と同じ事をしてから兄を批判したら？
兄と同じ事をしてから兄を批判したら？
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
手取り13万円でもちゃんと養育費を払い続けてたんだよな…お兄さん
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
この先兄が会社継いだところで、父親のﾀﾋ後、報復として会社を潰すかもしれないよ？病んでるし
父親も墓の下からは兄を思い通りになんて出来ない
兄のことはあきらめて、解放してあげたら？
奴隷過ぎてかわいそうだよ
父親も墓の下からは兄を思い通りになんて出来ない
兄のことはあきらめて、解放してあげたら？
奴隷過ぎてかわいそうだよ
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
>>859
今の状態の兄なら、父親が生きているうちに、あえて会社を潰すと思う
復讐としてね
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
これまでお兄さんは家族のためを思って妥協し続けてきたのに、それをことごとく裏切り、可能性を潰してきたのはお父さん（と家族）だからな
今さらどんな妥協案を出しても、もう信用して貰えないと思うよ？
それに、跡取りを奴隷扱いして正当な賃金も残業代も支払わず、他に保証人も探せず、長男にわずかばかりの小遣いを与えるために従業員の給与を一万円もカットしないきゃいけないような会社は倒産する前に従業員に再就職先を斡旋して、きれいに畳んだ方がいい
相談者も銀行員なら、融資先が焦げ付いたらどんなに懇願されても妥協せず猶予も与えず、非情に引っぺがしていくってのは経験済みでしょ？
父親の会社だけ温情を求め、兄に妥協を求めるというのは不公平すぎないかい？
今さらどんな妥協案を出しても、もう信用して貰えないと思うよ？
それに、跡取りを奴隷扱いして正当な賃金も残業代も支払わず、他に保証人も探せず、長男にわずかばかりの小遣いを与えるために従業員の給与を一万円もカットしないきゃいけないような会社は倒産する前に従業員に再就職先を斡旋して、きれいに畳んだ方がいい
相談者も銀行員なら、融資先が焦げ付いたらどんなに懇願されても妥協せず猶予も与えず、非情に引っぺがしていくってのは経験済みでしょ？
父親の会社だけ温情を求め、兄に妥協を求めるというのは不公平すぎないかい？
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN O
>>860
実は相談者と妹は役員報酬だけもらってるとかないかな
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN 0
相談者とその父親がクズ過ぎて吐き気がするレベル
引用元：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1372404104/
オススメ記事
他サイト人気記事
この記事へのコメント
1：長編大好き！名無しさん 投稿日：2019年09月12日 18:51
なんかさあ、コイツに考えてみて下さいとか言われると腹立つな…
要はお兄ちゃんにまた折れろって言ってんだよ、散々やってぶっ壊しておいてそれは無いだろう…
コイツラの血は何色なんですかねえ？
要はお兄ちゃんにまた折れろって言ってんだよ、散々やってぶっ壊しておいてそれは無いだろう…
コイツラの血は何色なんですかねえ？
2：長編大好き！名無しさん 投稿日：2020年07月16日 01:23
>1
まぁ考えるとすればお兄ちゃんが今後精神の平和を侵されず満足のいく生活をおくるにはどうすればよいか
なら考えるわ
まぁ考えるとすればお兄ちゃんが今後精神の平和を侵されず満足のいく生活をおくるにはどうすればよいか
なら考えるわ
3：長編大好き！名無しさん 投稿日：2021年01月25日 21:03
>1
同じく。
「考えてみてください」が出るたびにイラっとして「ﾃﾒｪだけの都合のくせに何言ってやがる」と思ったよ
同じく。
「考えてみてください」が出るたびにイラっとして「ﾃﾒｪだけの都合のくせに何言ってやがる」と思ったよ
4：長編大好き！名無しさん 投稿日：2021年08月24日 16:07
「兄の人生を滅茶苦茶にする事でみんなが良い思いをしてきたので、兄はもう言うことなんて聞かない」って宣言されて、「兄の主張では兄だけが幸せだ」って当たり前の事を言われてもね
今まで兄の分まで幸せを搾取してきたんだから、利子付きで取り立てられても仕方ないね
すべては身勝手で嘘つきな父親と、身勝手で自分本位の弟の業
今まで兄の分まで幸せを搾取してきたんだから、利子付きで取り立てられても仕方ないね
すべては身勝手で嘘つきな父親と、身勝手で自分本位の弟の業
5：長編大好き！名無しさん 投稿日：2023年08月08日 10:16
預金を預ける分には頼もしいけれども絶対に金は借りたくない、と思わせるだけの風格のある銀行員さんだなって思いました。
6：長編大好き！名無しさん 投稿日：2024年01月30日 15:02
>>しかし、考えてみてください。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、考えてみてください。
兄が主張を曲げ父の主張に従っていたからこそ、自由に生きて自由に結婚した報告者の人生が有って、同じ父の息子として40数年得して来たのは報告者だけです。
次の40数年くらい『兄が自由に生きて、報告者が父の奴隷』で良いと思います！
実質40数年も無いだろうし、報告者の運良けりゃ奴隷人生一桁年で終了ですよ。
兄の主張に理解できるものの、兄が主張を通すことで、得するのは兄だけです。
しかし、考えてみてください。
兄が主張を曲げ父の主張に従っていたからこそ、自由に生きて自由に結婚した報告者の人生が有って、同じ父の息子として40数年得して来たのは報告者だけです。
次の40数年くらい『兄が自由に生きて、報告者が父の奴隷』で良いと思います！
実質40数年も無いだろうし、報告者の運良けりゃ奴隷人生一桁年で終了ですよ。
7：長編大好き！名無しさん 投稿日：2024年02月09日 14:06
＞感情論では理解出来るんですよ。
理解できるのですが、（Ｂｙティーダ）
＞長男の犠牲の上にこの家が出来たって事実が正直重い。思いんだけど、（Ｂｙティーダの義弟）
こうして並べれば、こんな同じような回りくどい言い回しをする同一人物の書き込みであることがよく解るわｗ
理解できるのですが、（Ｂｙティーダ）
＞長男の犠牲の上にこの家が出来たって事実が正直重い。思いんだけど、（Ｂｙティーダの義弟）
こうして並べれば、こんな同じような回りくどい言い回しをする同一人物の書き込みであることがよく解るわｗ
8：長編大好き！名無しさん 投稿日：2024年02月11日 12:33
どうにか兄を奴隷に戻す方法はないでしょうかまで読んだ
コメントする
スポンサードリンク
今週の人気記事
最新記事
最新コメント
今月の人気記事
記事検索
カテゴリー
アーカイブ
タグクラウド
- DQN
- DQN返し
- DV
- GJ!
- かわいそう
- ざまぁ
- はっちゃけ
- アスペ
- アホか
- イラっと
- ウザい
- エネme
- エネ夫
- キチ〇イ
- キチママ
- キモい
- クズ
- クズ男
- クソ女
- クソ男
- クレクレ
- スカッと
- ス㋣ーカー
- セコケチ
- チラ裏
- デキ婚
- デブ
- ドン引き
- バツイチ
- フルボッコ
- ヘタレ
- マザコン
- ムカつく
- メシマズ
- メンヘラ
- モヤモヤ
- モラハラ
- レス
- ロミオ
- ワロタ
- 上から目線
- 不倫
- 修羅場
- 借金
- 再構築
- 冷めた
- 出産
- 別居
- 制裁
- 反省
- 同居
- 嘘
- 図々しい
- 報告者キチ
- 夫婦不満
- 妊娠
- 嫁いびり
- 嫉妬
- 専業主婦
- 小梨
- 引いた
- 復讐
- 怒涛の全レス
- 恋愛
- 意味わからん
- 愚痴
- 慰謝料
- 托卵
- 毒親
- 気持ち悪い
- 泥
- 泥ママ
- 浮気
- 無神経
- 疑惑
- 痛い
- 相談
- 神経わからん
- 結婚
- 絶縁
- 育児
- 胸糞
- 自業自得
- 自語り
- 虐待
- 衝撃
- 言い訳
- 託児
- 踊れ
- 躾
- 迷惑
- 逃げられ
- 逆ギレ
- 長い
- 雑談
- 離婚
- 非常識
- 頭おかしい
- ﾀﾋねよ
- ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
Daiki-InoueSSP
