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修羅場
義実家・親戚
2/2旦那が義父に大工の弟子入り。私「給料安すぎない?」夫「しばらくの間だけだよ。親の生活も苦しいからさ」結構な生活をしてるようだけどね→値上げしてもらうように伝えると旦那は
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1/2旦那が義父に大工の弟子入り。私「給料安すぎない?」夫「しばらくの間だけだよ。親の生活も苦しいからさ」結構な生活をしてるようだけどね→値上げしてもらうように伝えると旦那は
2/2旦那が義父に大工の弟子入り。私「給料安すぎない?」夫「しばらくの間だけだよ。親の生活も苦しいからさ」結構な生活をしてるようだけどね→値上げしてもらうように伝えると旦那は
113:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:53:09 0
立派なといったらおかしいけど、これって経済的DVだよ?
DVじゃないと思ってるかもしれないけど。
114:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:53:16 0
旦那、独立する気はないんだね・・・最低だ
甘えんじゃねーよ!と一喝したれ
112:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:51:50 0
コム口リww
115:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:53:17 0
ちょwwwコム口リwwww
116:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:54:11 0
コウモリがコム口リになったのかwwww
ググって来ちゃったじゃまいか
119:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:57:00 0
>>116
そういうことかw かわいいからこのままにしてほしい。
でもコム口リ奥、全レスはそろそろやめた方が…。
117:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:55:53 0
旦那は技術はあっても精神的には自分で責任を負えない子供なんだから
一生誰かの下で使われてるのが幸せなような気がする。
もちろんコロムリw旦那奥がそれに付き合う義理は無い。
118:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 14:56:53 0
>>117
ちょwwコロムリwwwダメだ腹痛いwwww
123:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 15:15:23 0
うちの馬鹿弟も4年ニートしてて今年から大工見習いやってるけど、日給は初日から1万円。
初日は熱射病で倒れて途中で病院運ばれたから半日分しか出なかったけど。
何年かやってて7500円だとちょっと低すぎるなぁ。
身内だからって搾取してるんだろうね。
嫁にしてみればいいにくいことだし。
そういう親とはさっさと縁切ることをすすめるわ。
124:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 15:16:39 0
いま読み返して思ったけど、ウトが旦那に声かけたのは「他人なら難しいが
息子と組めば搾取できてウマー」という考えが(無意識にでも)あったのかもね。
で、旦那ははっちゃけててまんまと父親の思惑に乗っかってしまったと。
元々長男=搾取要員だから、ウトも良心が痛まないんだろうね。
そこに旦那本人が気づいてコム口リ嫁さんに心から謝罪の上再就職しない限り
やり直しはしないほうがいいと思う。望み薄そうだけど。
135:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 16:23:25 0
>>124
それなら最初から可愛い弟の方でなく、兄に声をかけたのも分かる。
最初から搾取要員なんだもんね。
まあそれでウトは「搾取できてウマー!」旦那は「頼りにされてるボクチン!」で
お互い利害が一致して幸せだからいいんだろうけど、
それにコム口リ嫁さんが付き合う義理はないよね。
133:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 16:16:14 0
なんか可愛いのでコテはこのままでお願いしたいw
しかし読んでくとウトにも一理あるような気がしてきた。
技術はあっても自分で物を言えないし決められない奴に現場は任せられねーよ。
性.は悪いけど仕事を取って来れるウトは有能ではあるんだな。
136:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 16:23:43 0
>>133
親方が工務店から給料もらってるわけじゃないからな、
家一棟でいくらと取り決めてやるんだけど
当然発注側が強い、不当に安い事もよくある事
資材や消耗品などもバカにならない。
不服に思う者は独立もしくはやめていく、こういう仕事は定着率が低い。
137:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 16:26:35 0
>>133
うん。ウトにはウトの理論があるのかも知れない。それはまあいいとしても、
問題は夫のコム口リっぷりだよなあ。
158:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 18:17:42 0
大工奥だけど、仕事の道具代、交通費、保険などの経費が全額親持ちなら
7500円もあり得なくはないかもね。
交通費&車の維持費だけで毎月4〜5万、道具も高い物なら10万20万あっという間
他にも釘やら小物があるから月平均3〜4万、それに保険(労災とかね)もいる。
ミス工事があればやり直し全額大工負担とかも・・・その辺がどうなってるか?にもよるよ
159:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 18:23:57 0
問題は低賃金なことではなく、夫がコム口リ野郎なことだろう
あんな調子では金銭的に解決したとしてもまた義実家とのトラブルは起こるぞ
160:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 18:30:53 0
あえて弱者に転職して、義実家も夫もそれを承知しているにしても、
妻は給料を元のようにという約束で結婚したのに、約束が履行されないことを判ってた、
履行しないつもりだったっていうのがアリアリなことが問題なのだと思う。
肝心の夫は、妻には「義実家が給料上げてくれない」と言い
義実家には「つまが給料あげろとせっつく」と言い…
婚前貯金まで崩して生活して、子供が出来たらますます逃げにくいし、
コム口リ奥さんは結婚しててもデメリットしか無いよね。
163:
名無しさん@HOME
2009/08/03(月) 18:47:18 0
本筋ではないと思うけれど一応。
職人仕事はお手伝いでやってるうちはいつまでたっても一人前になれんし、まともに家族養っていくのも難しい。
当然一日も早く仕事覚えてコネも作って独立しなきゃならんのだけど、
コム口リ旦那にそういう気持ちがあるかどうか。
親父の下で気楽に働いてお金も貰えて楽ちんだぁ。なんて感じでは先が見えてる。
182:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 00:32:48 O
てかさ、コム口リ野郎じつはピンハネは自分でしてるんじゃね?
ほんとは日当15000円出てるのに、自分で管理してるから半分小遣いに。
んで、嫁には「あげてくれない」と報告。
ウトメには「嫁があげろという」
んで、嫁「ウトメふざくんな!」
ウトメ「上げたのにまだ足りないと言うなんて欲深い嫁だ!」ってなんてんじゃ?
コム口リならやりかねない気がする
183:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 00:45:00 0
スレ的には関係ないけど、普通の会社で働いていて病気で無給なら
傷病手当金(給料の3分の2)が出るから健保組合に申請した方がいいよ
185:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 01:29:40 P
基本給の2/3から保険年金住民税その他引かれて
さほど入ってこないような
187:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 02:19:11 0
>>185
コム口リ奥はもう会社やめてるから保険年金住民税は
引かれないけど、傷病手当から払うようになるって
意味では同じかも。
それでも貰えるものは貰っておくに限る。
今まで給与天引で社会保険払ってたんだから貰って当たり前の
お金なんだし、ぜひ申請してほしいね。
188:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 02:29:32 0
コム口リ奥は退職したのか休職中なのかよくわからないけど、どっちであれ申請は可能なはず。
天引きがあっても、なんだかんだで基本給の半分くらいは確保できると思う。諸条件で若干の差はあるけど。
ただしコム口リ野郎の夫には内緒にしておくほうが吉かと。
189:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 07:08:09 0
あと会社辞めるなら失業給付の受給延期手続きもしとけば完璧。
病気の内は求職はできないからね。
国民年金の免除申請もしてな。未払いと免除じゃ後々もらえる額が違ってくるからな。
210:
コム口リ旦那奥 ◆1B9blJmlpZcD
2009/08/04(火) 12:45:48 0
遅くなりました。
すみません、名前、「コウモリ」って打ったつもりだったんですが…orz
まず、昨日の旦那との話し合いについて報告します。
緑の紙突きつけて話をしたところ、今まで聞いてなかった話がでてきました。
義父母の家は持ち家でローン返済中と書きましたが、これがバブル期に買ったもので
当時の価格で5000万円程度するものだそうです…
広さはそんなに無いんですが、立地条件が良く、これだけの金額になったようです。
さらに、家を買ってしばらくして、裏にある空き地の持ち主が土地を買わないかと持ちかけてきて
それも老後畑でもつくって楽しもうと思い買い上げ、こちらも600万ほどしたようです。
(ただ、この空き地は現在ただの空き地として何にも使われてない状態・・・)
買った当時は本当に建設業界も羽振りがよく、義父は月収100万近く稼いでいて、
月30万近いローンも組めたそうです。
…が、バブルがはじけ仕事量も減り、何より大工の単価が安くなり、かなり厳しい状態のようです。
さらに、半ヒキニートでたまにバイトをして、たまに思い立って専門学校へ行きやめるということを繰り返している弟が
サラ金で借金をして、それも返済しているようです。
そしてそれが何と2度目。
以前も200万ほど借金をしてきて肩代わりしたことがあるんですが、また同じことを繰り返し
現在二度目の返済中とのことです。
当然、専門学校への入学金や授業料は義父母もち。
…そりゃ金無いわ…と納得してしまいました。
夫は「お前も家族だけど、実家も家族」と自分がいかに辛いかを伝えてきました。
以前の私なら「それなら私が頑張って旦那を養っていこう」と思ったかもしれませんが
働けない状態の私にはそんなこと口が裂けてもいえません。
だから、旦那に「実家が大変なのはわかるけれど、私は貴方の実家に食い刹されるわけにはいかない。
どうしても実家の家族を助けたいのなら、私と離婚して実家に戻って助けてあげてほしい。
私と結婚生活を続けるのであれば、最低限の生活ができるよう実家とかけあって欲しい」と話をしました。
私の出した条件は、最低限の「日給一万円」です。
もう少し続きます。すみません。
211:
コム口リ旦那奥 ◆1B9blJmlpZcD
2009/08/04(火) 12:48:05 0
それから、その日給は大工としてひとり立ちできるまでの見習い期間だけで
ひとり立ちできるようになったら、義父と離れてちゃんと自分一人でやること。
そういうことを旦那と話し合いました。
旦那は難しい顔をして「考えさせて欲しい」といいました。
流から考えて、おそらく私との離婚を選ぶと思います。
まぁ、それならそれでしょうがないかな、とちょっと哀しくも思いつつ少し心が軽くなった気もしつつ…という感じです。
いくつか質問があがってたようですが、旦那が中間で搾取してる疑惑はまず無いです。
旦那はお金使わない人で、趣味はシューゲーくらいでソフトも一本をずっとやりこむタイプ。
服もそこら辺のヨーカドーで買ってきた1000円くらいの服で満足しているタイプなので。
お財布のお金が減ることは滅多にありません。
あと、保険ですが、自分払いです。
7500円×働いた日数(例えば先月なら25日)から、国民年金・健保・税金を支払います。
この三つを引いただけで、手元には10万ちょいしか残らない計算になり
ここから家賃5万、食費・光熱費その他…貯金を切り崩しての生活となってしまいます。
私のほうですが、私は正社員ではなく派遣社員だったのと、退職理由が自己都合のため
失業保険が出るのはまだ先でかなり金額は低くなります。
健保の方は申請済みです。
私のことまで気を使っていただいてありがとうございます。
ホントこのスレで救われてます…
上でも書きましたが、多分旦那は離婚の道を選ぶと思うので、軽く荷造り開始中です。
いろいろアドバイスありがとうございました。
離婚することになったら、その後スレに報告させていただきます。
215:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 12:57:05 0
>>211
乙
実家にも連絡してる?
とりあえず貯金だけは確保しておこうね。
216:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 12:59:18 0
療養中なのに大変お疲れさま。実家でゆっくり静養してください。
この先、お金を稼ぐつもりのないヒモと居ても、あなたに良いことまったく無いし
残念だけどお別れするほうが、ストレス軽減できて身体によいかもと思います。
夫は搾取されるだけの人生になって何もかも失ってから
初めて目覚めて、あなたに擦り寄ってくる可能性.あるけど
どうぞ気を強くもって、身体も万全にして、切り捨ててやってください。
226:
名無しさん@HOME
2009/08/04(火) 13:11:30 0
コム口リ奥さん、乙でした。ずいぶん気力体力削ったでしょ。
最初から苦しい事情を打ち明けて「だからしばらく協力して欲しい」だったら、まだ多少は違ったかもだけど…
妻を悪者にしてその場しのぎを続けてきたんだから、まあ仕方ないやね。
旦那、最後まで問題は金のことだけだと思っていそう。
自分が夫婦の信頼関係をブチ壊したって自覚、果たしてあるんだろうか。
引用元:
・【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者173【敵】
500:
コム口リ旦那奥 ◆zErffkFTl9cC
2009/08/08(土) 11:16:52 0
エネスレで大工夫が義父母に搾取されてる報告をしたコム口リといいます。
何故かトリップが消えていて、もしかしたら違ってるかもしれませんが…
その後の報告をさせていただきます。
旦那は一晩考えた末、私との結婚を選ぶと宣言してくれました。
ただ、私も安易に信じることはできないので、しばらくお互いに考えたり行動したりする時間をもとうということになりました。
旦那はまず、兄弟子に連絡を取りました。
(兄弟子とは、旦那が修行に入った時点で義父の下で働いていた先輩で、現在はひとり立ちしている人のことらしいです)
病気だと偽って仕事を休み、兄弟子のところをたずねて、ひとり立ちするにはどういうことが必要なのかなどを聞きに行ったようです。
ただ、その場で当然ながら今の旦那の現状の話になり、日給7500円という話をしたら非常に驚かれたそうです。
「だって、俺、高校中退して大工なりたての時の最初の日給1万円だったよ?」とのことです。
当然、旦那と同じく、保険その他は一切入らない金額です。
旦那はかなりショックを受けたようでした。
経験の無い15〜6歳の少年が一日1万円もらっているのに、大工はじめて数年経つ自分が7500円…
当然、景気の影響も大きいとは思いますが。
何かを察したのか兄弟子は「自分のいっている工務店も今人手が足りないから、もし来るなら紹介する」という話をしてくれました。
その夜、旦那は実家へいき、値上げ交渉を一人で行ったそうです。
そしてその際、兄弟子の時給の話をして義父を怒らせました。
「お前は俺に恥をかかせるのか」ということらしいです。
日給7500円というのは大工としてはかなり低い金額で、その金額で、しかも数年同じ人を雇い続けているというのは
一人前の大工としては恥ずかしいこと、とかそんな感じです。
そしてそれをペラペラと俺の元弟子に話をして、噂になったらどうするんだ!…と。
旦那はもうダメだ、この人の下じゃ働けないと思い、「仕事を辞めたい」というと
「お前みたいなクズはこっちから願い下げだ。路頭にでも迷え」といわれ、
親子の縁も切ると宣言されたそうです。
続きます。
501:
コム口リ旦那奥 ◆1B9blJmlpZcD
2009/08/08(土) 11:17:34 0
そして、急な話ですが、木曜日から夫は兄弟子の下で働いています。
最初の一ヶ月は日給1万円。
その後、腕次第で適切な値段まであげ、さらにその後は年に一度日給をあげていき
その間に道具を少しずつそろえて、ひとり立ちできるようにしていけばいい、と言われたそうです。
昨日、昼休みに「まだ二日目だけど、充分ひとり立ちできる程度の腕はあるといわれた。
ただ、まだ道具もなにもそろってないので、もうしばらく雇われ大工を続けるよ。
確定ではないけれど、日給は1万3千円くらいになるそうです。
君の病気が治らなくても僕一人で君を養って行けるようがんばります」というメールがきました。
まだ旦那のことを完全に信頼したわけではありません。
やはり、いろいろ積み重ねたものもあるし、信頼関係は一気に回復するというものではないので。
それに、もしかしたらまた義父母が旦那に甘い言葉をかけて、旦那が元に戻ってしまう可能性.ってあるわけです。
日給のアップと「やっぱり息子はお前が可愛い」なんて甘い言葉をかけられたら、突然寝返ってってしまう可能性.あると思います。
ただ、少なくとも縁があって一緒になった人なので、本人にやる気があるのであれば、もうしばらく様子を見てみようと思います。
緑の紙も捨てきれず、旦那もきっぱり捨てきれない甘い決断かもしれませんが、こういうことになったというご報告だけさせていただきます。
万が一、旦那があっさり寝返って離婚なんてことになったら、そのときはそれで、また報告させていただきます。
いろいろありがとうございました。
502:
コム口リ旦那奥 ◆1B9blJmlpZcD
2009/08/08(土) 11:18:25 0
あ。やっぱりこっちがトリップでした…orz
二つ候補があったのでどちらも試したんですが、
>>501
がホンモノですが、
>>500
も私です。
混乱させたらスミマセン。
お目汚し失礼しました。
503:
名無しさん@HOME
2009/08/08(土) 11:21:52 0
コム口リ奥、乙ですた。
良い方向に向かってそうでなにより。
でも一応保険として、ダンナに緑の紙に署名捺印してもらっておいたら?
今なら嫌とは言わないだろうし、貴方も「いつでも出せる」と気が楽になりますよ。
504:
名無しさん@HOME
2009/08/08(土) 11:31:12 0
コム口リ奥さん、お疲れ様でした。
離婚はしなくてすむなら、そのほうがいいですよね。
私も503に賛成です。署名捺印済みの書類があることの重みを
コム口リ夫は忘れないように信頼回復につとめてほしいなと思います。
お体、お大事に。
505:
名無しさん@HOME
2009/08/08(土) 11:32:12 0
乙です
旦那実家とは物理的にも接触できない場所に行ったほうがいいんだろうけどね
それも現状では無理なんでしょうね
510:
名無しさん@HOME
2009/08/08(土) 11:57:23 0
コム口リ奥、お疲れさまでした。
旦那には今回のことはショックだっただろうけど、
一番いい形で自分の置かれている立場のおかしさに気づけたんじゃない?
このまま義実家との縁切りがうまくいって、夫婦二人幸せに暮らせるといいね!
1/2旦那が義父に大工の弟子入り。私「給料安すぎない?」夫「しばらくの間だけだよ。親の生活も苦しいからさ」結構な生活をしてるようだけどね→値上げしてもらうように伝えると旦那は
2/2旦那が義父に大工の弟子入り。私「給料安すぎない?」夫「しばらくの間だけだよ。親の生活も苦しいからさ」結構な生活をしてるようだけどね→値上げしてもらうように伝えると旦那は
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